Der Einsteiger Trickdrachen schlechthin...

Guten Morgen.

Stichwort "Schwungmasse" oder Gewicht...

Ich fliege gern Level One Kites:

1. Reloaded 240gr.
2. Merlin 235gr.
3. Bp UL 230gr.
4. Exc UL 235gr.

Aus meinem Erfahrung, auch am Drachen Festen, - für Anfänger, Exc UL am bestens geeignet.

Ich habe schon bestehlt SuperFly UL 238gr, - bin ich gespannt.

Gruß. Igor.

Den JJF Exc. UL bin ich bisher noch nicht geflogen. Würde ich aber gerne auch mal an die Strippe nehmen, damit ich mir ein Urteil bilden kann.

Vielleicht hat einer auf der Powie einen?

Gruß

Micha

Ja den habe ich und Micha kann ihn gerne ausgiebig ausprobieren. Ich habe ihn auch immer dabei.

WOMBAT

Tach zusammen,

ich hab gerade noch mal versucht diesen Thread aus der Sicht eines "Einsteigers" zu lesen und zu verstehen. Was soll ich sagen ... irgendwie geht es am Thema vorbei und mann reibt sich an Detail auf. Ich nehme daher nochmal den Anfangspost von Peter:

Zitat von PAW

...warum sagt den keiner welcher der geeignetste Kite, für absolute Einsteiger in den Trickflug, für längere Zeit ist ?

Vorraussetzungen:
- den Windbereich, der sinnvoll für das erlernen des Trickflugs ist, hat
- binnenland tauglich
- recht gute Präzision
- keine bzw. sehr geringe Einschränkungen in den Tricks (da es nicht am Kite liegen soll, wenn der Trick nicht funktioniert)
-„gutmütig“ – im Sinne von Trickauslösung und Recoververhalten (Edit)
- kein Pimp nötig zu haben
- Robust bzw. günstiges Gestänge zur Reperatur
- nicht reduzierter Einzelhandel Verkaufs Preis bis 150,- Euro (incl. gutem Leinensatz), da die meisten niemals mehr Geld für einen Kite beim Einstieg ausgeben werden und sich, wenns teurer wird, eher abschrecken lassen !

Ich bin gespannt, welcher Kite es wird !

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Für mich ist die Antwort sonnenklar: Diesen Kite gibt es nicht! Und ich wage sogar zu sagen diesen Kite wird es NIE geben!
Warum? Ganz einfach! Peter zählt abslolut richtige und wichtige Eigenschaften eines Kites auf, die für einen Einsteiger wichtig sind. Nimmt man diese Eigenschaften einfach her und sucht, dann ist es recht einfach einen Kite zu finden der das alles kann. (Mal das günstige Gestänge ausgenommen )Ich nenne jetzt keine Marken und Namen, weil die sind irrelevant. Nur eines ist wichtig: Ein solcher Kite kostet € 250,- Minimum, eher € 300,- bis ...
Das kollidiert natürlich mit der Anforderung maximal € 150,-. Wobei das Peter schon recht hoch angesetzt hat, kuckt Euch doch mal die diversen Suche... Threads an. Viele sind ja nicht einmal bereit € 100,- aus zu geben. Ich verstehe natürlich auch das ein Trickflug Einsteiger keinen High End Trickdrachen bezahlen kann und will und soll. Aber dann sollten wir die Diskusion aber auch davon weg bringen wie man unvereinbares, nämlich die Eigenschaften eines High-End Kites, mit einem Preis zusammen bringen kann den ein Einsteiger bereit ist zu zahlen. Denn das geht nicht!
Kites in dieser Preiskategorie können nicht ALLE geforderten Eigenschaften haben! Also sollten wir darüber diskutieren welche Kompromisse bei den Flugeigenschaften muss der Einsteiger eingehen und nicht ob er überhaupt welche eingehen muss, denn das ist sonnenklar.
Und bei den Kompromissen ist das gar nicht so einfach.

-einsteigerfreundlicher Windbereich
-gutes Feedback
-einsteigerfreundliche Lenkwege
-langsam
-präzise
-Nachvollziehbarkeit in den Tricks...

Auf welche Flugeigenschaften kann und soll denn der Einsteiger verzichten? Das wäre doch mal interessant. Und das würde dann ein Einsteiger eventuell auch verstehen.
Lezten Endes haben wir alle mit irgend einer "Gurke" angefangen, aber es geht ja hier um das theoretische Ideal.
Und eines bringt jedenfalls gar nix, nämlich in jedem 2 Post irgendeinen Kite vorzuschlagen mit dem man selber irgendwie irgendwo... blablabla...

Zitat von Coyote

Tach zusammen,
Für mich ist die Antwort sonnenklar: Diesen Kite gibt es nicht! Und ich wage sogar zu sagen diesen Kite wird es NIE geben!
.......
Aber dann sollten wir die Diskusion aber auch davon weg bringen wie man unvereinbares, nämlich die Eigenschaften eines High-End Kites, mit einem Preis zusammen bringen kann den ein Einsteiger bereit ist zu zahlen. Denn das geht nicht!
Kites in dieser Preiskategorie können nicht ALLE geforderten Eigenschaften haben! Also sollten wir darüber diskutieren welche Kompromisse bei den Flugeigenschaften muss der Einsteiger eingehen und nicht ob er überhaupt welche eingehen muss, denn das ist sonnenklar.
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Auf welche Flugeigenschaften kann und soll denn der Einsteiger verzichten? Das wäre doch mal interessant. Und das würde dann ein Einsteiger eventuell auch verstehen.
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Und eines bringt jedenfalls gar nix, nämlich in jedem 2 Post irgendeinen Kite vorzuschlagen mit dem man selber irgendwie irgendwo... blablabla...

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:H: :H: :H:

Wo ist der gefällt mir Knopf

Zitat

Zitat von Coyote:Tach zusammen,
Für mich ist die Antwort sonnenklar: Diesen Kite gibt es nicht! Und ich wage sogar zu sagen diesen Kite wird es NIE geben!
.......
Aber dann sollten wir die Diskusion aber auch davon weg bringen wie man unvereinbares, nämlich die Eigenschaften eines High-End Kites, mit einem Preis zusammen bringen kann den ein Einsteiger bereit ist zu zahlen. Denn das geht nicht!
Kites in dieser Preiskategorie können nicht ALLE geforderten Eigenschaften haben! Also sollten wir darüber diskutieren welche Kompromisse bei den Flugeigenschaften muss der Einsteiger eingehen und nicht ob er überhaupt welche eingehen muss, denn das ist sonnenklar.
.........
Auf welche Flugeigenschaften kann und soll denn der Einsteiger verzichten? Das wäre doch mal interessant. Und das würde dann ein Einsteiger eventuell auch verstehen.
...........
Und eines bringt jedenfalls gar nix, nämlich in jedem 2 Post irgendeinen Kite vorzuschlagen mit dem man selber irgendwie irgendwo... blablabla... [Verunsichert]

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Hmm...sag ich doch schon längst

Zitat

Zitat:... denn der Erkenntnisgewinn geht eh gegen 0!

Das liegt wohl am etwas fast schon provokanten Threadthema [Zwinkern]

Vielleicht sollte man sich darauf einigen, dass es den Einsteigerkite schlechthin einfach nicht gibt, da es einfach sehr viele unterschiedliche Kites und unterschiedliche Geschmäcker gibt!

Es führen also sehr viele Wege nach Rom! Das Schöne dabei ist, dass jeder seine eigenen Ehrfahrungen macht und sich daher auch unterschiedliche Styles entwickeln können.

Grüße
Sascha

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...und das auch:

Zitat

Die Liste mit den Merkmalen für einen Einsteigerkite finde ich sehr sinnvoll, da man sich jetzt nur noch entscheiden muss welche Abstriche man selbst denn am ehesten machen möchte, denn ohne Abstriche gibt es keinen neuen Kite, der alle Kriterien erfüllt, für bis 150€.

Zitat von Coyote

Für mich ist die Antwort sonnenklar: Diesen Kite gibt es nicht! Und ich wage sogar zu sagen diesen Kite wird es NIE geben!

... Denn das geht nicht!

Schon mal versucht ?

Nix für ungut Ricci, aber da kann mal froh sein dass die Jungs die vor längerem mal vor einem anderen Problem gestanden haben dran geblieben sind.
http://www.van.at/flame/flame02/log01/log02a.jpg

Egal .... Was ich festgestellt habe ist, dass wenn schon gewisse Fähigkeiten vorhanden sind, es einem unheimlich schwer fällt beurteilen zu können was Einsteiger brauchen oder auch nicht. Je länger man fliegt, um so mehr werden schwächen von Drachen kompensiert und Eingenheiten angenommen.... und irgendwann fällt es kaum mehr auf wenn die Waage auf einer Seite um die Spreize gewickelt ist.
Ohne das passende Feedback, die passenden "Testfahrer" geht da nicht wirklich was. Und dann bräuchte es noch einen der das Feedback ein zu ordnen weiß.

Dann würde ich mal hier einfach einfädeln und fragen welcher Kite es dann wäre (Kite-Vorschläge) bei folgenden Prämissen:

Vorraussetzungen:

- den Windbereich, der sinnvoll für das erlernen des Trickflugs ist, hat
- binnenland tauglich
- recht gute Präzision
- keine bzw. sehr geringe Einschränkungen in den Tricks (da es nicht am Kite liegen soll, wenn der Trick nicht funktioniert)
-„gutmütig“ – im Sinne von Trickauslösung und Recoververhalten (Edit)
- kein Pimp nötig zu haben
- Preis egal

Ja genau Peter!

Ich "Cruise" schon.

Mit positiven Erfolg!

Es ist eigentlich ganz einfach. Ein Anfänger der bereit ist für eine Skiausrüstung oder Snowboardausrüstung mehrere hundert Euro auszugeben, weil er wirklich bereit ist diese Sportart intensiv und mit Spaß und Freude zu betreiben, sollte auch bereit sein über 200 EUR in einen Trickdrachen zu investieren, wenn er bereit ist diese Sportart intensiv und mit Spaß/Freude und gutem Lernerfolg zu betreiben.

Jeder Anfänger der nicht dazu bereit ist, muss im schlimmsten Fall in Kauf nehmen, öfter zu kaufen.

Gruß

Micha

Hm, kommen dann jetzt mal auch evtl. Vorschläge zu Drachen entsprechend der von mir genannten Prämissen, oder habe ich da irgend etwas nicht verstanden/begriffen, oder fehlen noch Informationen, bevor Vorschläge genannt werden können ?

@Soulflyer

Du vielleicht nicht, aber du bist sicherlich auch kein Neueinsteiger mehr oder?

Und Neueinsteiger möchten bestimmt nicht binnen kurzer Zeit gleich mehrere Drachen kaufen. Denn dann gebe es sicherlich auch keine Drachen unter 200 EUR.

Gruß

Micha

Zitat von Wolli

Dann würde ich mal hier einfach einfädeln und fragen welcher Kite es dann wäre (Kite-Vorschläge) bei folgenden Prämissen:

Vorraussetzungen:

- den Windbereich, der sinnvoll für das erlernen des Trickflugs ist, hat
- binnenland tauglich
- recht gute Präzision
- keine bzw. sehr geringe Einschränkungen in den Tricks (da es nicht am Kite liegen soll, wenn der Trick nicht funktioniert)
-„gutmütig“ – im Sinne von Trickauslösung und Recoververhalten (Edit)
- kein Pimp nötig zu haben
- Preis egal

Hm, kommen dann jetzt mal auch evtl. Vorschläge zu Drachen entsprechend der von mir genannten Prämissen, oder habe ich da irgend etwas nicht verstanden/begriffen, oder fehlen noch Informationen, bevor Vorschläge genannt werden können ?

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Die Sache ist die, dass bei solchen Anfragen wie deiner häufig von 10 verschiedenen Leuten 15 verschiedene Drachen in die Runde geschmissen werden. Und den besten Drachen gibt es eh nicht - weder für Anfänger noch für Fortgeschrittene. Das ganze hat ja auch viel mit den persönlichen Vorlieben zu tun (schnell/langsam, radikal/smooth...). Kleine Demonstration gefällig ;-):

Wenn dir der Preis egal ist werfe ich mal den Veyron STD in die Runde - eine super Trickdrachen mit riesigem Windbereich!

VG

Hendrik

P.S.: Ich könnte jetzt noch 2-3 andere Drachen in die Runde werfen, dich ich auch sehr gut finde - sind aber alle halt anders.