Gespann verbinden?

moin Kris,

Das Thema interessiert mich ebenfalls.

Alle Gespanne mit aufsteigender Größe verbinde ich mit dem Grundsatz:

Koppelleinen-Länge = Leitkanten-Länge des vorderen Drachens.

Das funktioniert hervorragend und alle Gespanne laufen ruhig und präzise hintereinander. Früher hatte ich immer die Maße Leitkanten-Länge × 1,2 verwendet, was öfters zu Zappeln des letzten und vorletzten Drachens führte. Dann habe ich das auf Anraten eines Freundes umgerüstet (er fliegt schon seit 35 Jahren Gespanne).

Allerdings gibt es immer noch Probleme bei Gespannen mit gleich großen Drachen.

Bis 5 Stck ist alles ok. Ab Nr 6 und 7 jedoch, wird es wie von Harald beschrieben zappelig.

Da habe ich allerdings nur Speedwing's.

Die haben ja eine Leitkanten-Länge von

82.5 cm, so das meine Koppelleinen hier 99 cm haben. Vielleicht ist ein Speedwing-Gespann hier nicht repräsentativ, aber möglicherweise hast Du ja auch da einen brauchbaren Tipp.

LG......Ulli

Noch ein kleiner Nachtrag. Das Phänomen mit dem zappelnden Nr. 6 und 7 kann man auf einem Video von mir auf meinem YouTube-Kanal ganz gut sehen. Der Kanal heißt wie hier im Forum "Elbsegler"

Zitat von Elbsegler

Noch ein kleiner Nachtrag. Das Phänomen mit dem zappelnden Nr. 6 und 7 kann man auf einem Video von mir auf meinem YouTube-Kanal ganz gut sehen. Der Kanal heißt wie hier im Forum "Elbsegler"

Hi
Hast du die letzten Speedwings ein wenig steiler gestellt?
Bei meinem Gespann habe ich an den oberen Verbindungsleinen Knotenleitern, um die nach Bedarf zu verlängern.

Je nach Anzahl der Drachen, variiert das dann etwas, weshalb es etwas Try & Error ist, ab dem wievielten Drachen ich steiler stelle und ob am Schluss vlt nochmal etwas.

Georg

Zitat von kris

Hallo Indianer,
wenn ich eine Ferndiagnose stellen soll, dann erstelle du doch bitte eine Liste deiner Einstellungen / Maßnahmen / Modifikationen, die du an einem Gespann gemacht hast + Daten zu den relevanten Maßen des kites.

Bevor du etwas abänderst / Leinen kürzt, warte vielleicht meine Antwort ab. Ich habe auch schon bei Zügeln passend gekürzt und größeren Aufwand vermieden.
Ich muss nun los einiges erledigen, melde mich am Mittag / späten Nachmittag wieder. VG Kris

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... ich hab auch zum Zügel machen eine effektive Methode, dahab ich glaube 30 Zügel in 30' geschafft. Wie machst du deine?

Hallo Kris,
danke für dein Angebot.
Da ich heute weg muss, kann ich es erst Morgen Abend machen und dir eine Tabelle erstellen mit allen Maßen, die benötigt werden.

Ich bin ja froh, dass es an der Ecke weitergeht

Danke für dein Angebot zu Hilfe.

Gruß

der Indianer

Hallo Ulli,

kannst du hier direkt deine Videos einfügen, dann wäre es einfacher und man kann immer direkt ohne Suche nachsehen.

Hast du bei den Protrains alle 5 Zügel eins Sets gleich lang? Hängt da nicht der mittlere durch und der Folgedrachen wird flacher gestellt?
Kannst du mit deinem Protrain auch enge Loops fliegen oder eher nicht?
Ich hatte mal einen Flizz-Hawk-Max1-Max2 Protrain und andere größere Kites (? Jet Stream ?) als Protrain - siehe Fotos in der Galerie.

Da habe ich aber damals etwas komplexere Berechnungen gemacht mit räumlichen Dreiecken, womit dann drei unterschiedliche Leinenlängen / Abstände für die Mitte, Oben und Unten heraus kamen.
So sollte dann bei mir im Flug das Mittelkreuz und die Schnüre dort nach hinten immer auf einer Höhe sein. Also war der nächste Drachen etwas nach unten,oben und zur Seite, ragte überall runderhum um den kleineren Vordermann. So ging es damals im Flug wie mit einem Einzeldrachen, während zuvor bei gleich langen Zügeln der größere hintere Kite immer etwas mehr Auftrieb hatte, hoch gezogen hat, weil ja oben in Relation kürzer war.

... aber das mit dem Windschatten / veränderten Zugkräften ist ja für mich nicht richtig nachvollziehbar. Da habe ich andere Einschätzung, dass eben bei leichtem Schrägstand in der Luft schon eigentlich kein Windschatten mehr vorhanden ist, weil der Drachen ja von VORN angeströmt wird, aber der Vordermann da bereits leicht unten drunter ist. Deshalb fliege ich auch mittlerweile so kurze Abstände, die vor 20 Jahren mal für ein "Starkwind-Mini-Gespann" gedacht waren, mit stark verstärktem Leitdrachen vorne, was sich dann aber als erste Abteilung meiner immer länger werdenden Gespanne bewährt hat.

Wie seht ihr das?

Bei jedem meiner Gespanne habe ich vorne Schlaufen / am Vorletzten Knotenleitern, an die ich die Zügel vom hinteren anknüpfen kann. So lässt sich einfacher einstellen / nachjustieren und ggf. auch mal auf dem Strand eine schnelle Änderung machen, die bei nur Zügel und vorne eingehängt eher nicht geht.

@ Indianer: mein Delta Stunt könnte am ehesten von der Größe deinem Gespann entsprechen? VG Kris

Ja, ich habe schon gesehen das man hier Video-Links einfügen kann.

Sorry, ich weiß leider nicht, wie das geht.

Vielleicht kann mir jemand eine PN schicken, wie das funktioniert.

Link des Videos kopieren und einfügen-

Hallo, einfach oben die Internetadresse hier einfügen, so hab ich es mit meinem Video aus Youtube gemacht.

Hallo Georg,

wenn du dein Gespann öfter fliegst, sollte das doch kein Try & Error mehr sein!?

Wo hast du deine Knotenleitern, vorne oder hinten? ... also fliegst du auch mit Zügel + Schlaufe?

Meine Erfahrung aus nun 25 Jahren mit vielleicht über Hundert Gespannen in verschiedenen Variationen macht die Haupteinstellung für den Wind / die Anpassung vor jedem Flug VORNE an der Waage des Leitdrachens!
Hinten sollte generell der LETZTE nur minimal ! steiler gestell sein (also weder gar nicht noch zu steil). Ich fliege da mit Knotenleitern von früher mit 3 Knoten im 1cm / 1,5cm Abstand.

Früher hab ich auch noch dahinten mehr verändert. Teilweise brauchte es auch gute Ergebnisse, wenn ich die mehreren letzten 3 / 5 / 10 (selten mal ab der Hälfte) kites steiler gestellt habe. Das habe ich zuletzt aber nicht mehr gemacht, da von dort beginnend ein leichter Knick nach oben im Gespann entsteht, was ungünstig fürs Fliegen ist.

Nun fliege ich aber seit über 10 Jahren mit selbst erstellen verlängerten Waagen an meinen diversen Leitdrachen. Der neueste ganz vorne hat eine Waage von 2020, der Leidrachen der B-Gruppe (kite 21-40 im Gespann) hat die davor etwa 2014 erstellte Waage, die mal auf 40 kites ausgelegt war. An der neuesten habe ich 6x Knotenleiter und passe dort je nach Anzahl kites und Windstärke entsprechend an. Hab dazu auch eine Tabelle erstellt,auf der ich vor jedem Start die passende Einstellung ablesen kann.

Meine Ausgangseinstellung war für 4 Bft mit 40 Mini-Cooper. Bei entweder 10 Drachen weniger oder 1/2 Bft weniger habe ich um 1 Knoten (Abstand rund 1,5cm) steiler gestellt. Wurde der Wind stärker oder es kommen 10 dazu, dann stelle ich entsprechend 1 Knoten flacher. Wenn oben der flachste Knoten ist, dann muss ich unten an der Mitte verlängern um 1 Knoten (was meist aber unberührt gleibt). Außen habe ich mal eine passende Wahl getroffen, das ist seither so unverändert. Damit habe ich den Zugpunkt mittlerweile komplett krass nach außen verlegt, der ja sonst eigentlich zwischen den drei Schnüren, also vor der Mitte der Drachenhälfte liegt. Mein Zugkunkt ist 5-10 cm außerhalb der Leitkante und rund 10 cm höher als die Spitze des Kites. Als ich das erste mal bei 5 Bft. hier auf der Wiese mit Verändern 52 Minis in die Luft bekommen habe, kaum halten konnte, war ich über diese damals ähnliche Waageeinstellung überrascht, aber es ging. Mit leichten Veränderungen habe ich es nun besser lenkbar hinbekommen.

Lange Erklärung kurzer Sinn: überprüfe deine Waage des Leitdrachen. Kannst du dort mit Knotenleiter exakt verstellen? Hier ist v.a. oben wichtig!

Falls nicht: Beim Erstellen einer neuen Waage machen zwar 6 x Knotenleiter am Anfang mehr Arbeit, dafür könnte man diese recht einfach durch z.B. längere neue erstetzen, wenn man sich anders entscheidet.

Ich hab da jeweils lange mit ExcelTabelle gerechnet und jeden einzelne Schur korrekt berechnet (mit "Verlusten beim Knoten / Schlaufe) ... um auf die gewünschte Länge / Abstand zu kommen.

Die Tipps hier oder so ähnlich hab ich mir mal in einer kleinen Broschüre für mich zusammen gestellt mit zusammen getragenen Tipps und Fehleranalyse ... das wäre vielleicht mal als kleines Handbuch für Großgespanne nicht verkehrt, wenn ich hier die beschriebenen Probleme höre.

@ Indianer: Prüfe mal bei deinem 5. Drachen nach vorne und nach hinten die Schnüre. Ist da evtl. in der Mitte am Mittelkreuz minimal zu kurz? ... das würde ein Pendeln erklären, wenn die beiden unten äußeren nicht gleichzeitig straff ziehen können. Ich hab ja vorne immer Knoten / Schlaufen. Die sind in der Mitte bei meinen kleinen Drachen rund 2 cm länger (Schnur also rund 5cm mehr) als die anderen 4! Hab dein Thema angeschaut, sehen gut aus. Ich wäre aber von durchgehend in schwarz - rot - gold als Deutschland-Gespann noch begeisteter gewesen als von der kunterbunten Mischung - aber Geschmacksache, meine Minis sind halt alle (fast) gleich ... die älteren Vetranen mit mehr Flugstunden entsprechend ausgeblichen, blasser.

Soweit jetzt mal. Bin auf die Rückmeldungen gespannt. FLugvideo Speedwing konnte ich noch nicht finden, das wäre noch hilfreich. VG Kris

Zitat von kris

Hallo Georg,

wenn du dein Gespann öfter fliegst, sollte das doch kein Try & Error mehr sein!?

Keine Panik

Ich fliege unterschiedliche Längen (Anzahl an Speedwings) und da kann es sein, dass ich 2-3 Versuche brauche bis kein Drachen mehr hinterher-eiert oder ich im Gegenteil eine "Banane" nach vorne habe.

Hallo Georg,

ich fliege ja auch verschiedene Anzahl in 10er Schritten, meist 20 auf 30 oder 40, dann auf 50 ...

Da wäre jedes Mal (auch bei kleinerer Anzahl) unnötiges Landen / Abstürzen und neu aufbauen ärgerlich und ein Zeitverlust.

Hast du nun vorne an der Waage Knotenleiter? Kannst du an jedem vorletzten Kite oben etwas länger stellen, um das Gespann zu straffen?

Mit einer Knotenleiter vorne kannst du für eine öfter geflogene Windstärke und die meiste Anzahl an kites (ich hab am Beginn immer 3 oder 5 mehr dran gehängt) eine Art Standard festlegen und bei mehr WInd oder deutlich mehr kites wird es dann ein Konten flacher .... Mit einer Tabelle sollte dann deutlich weniger Fehlversuche anfallen - probiers mal aus. VG Kris

Hallo Kris

Speedwings haben keine Knotenleiter an der Waage und auch eine andere als "normal".
Die werde ich auch ungern verstellen, wenn man mal eine gut funktionierende Einstellung hat.

Eigentlich habe ich nicht "deutlich" viele Fehlversuche bei 2-3 (wenn überhaupt), oder?
Insofern sehe ich nicht wirklich einen "Zeitverlust" und sehe das auch eher als Bestandteil des Drachenfliegens.

Bei maximal 10 Speedwings ist das alles überschaubar.

Verstellen kann ich den überwiegenden Teil.

Georg

Hallo Georg,

das mit der gut eingestellten Waage kann ich verstehen, aber bei mehr Drachen ist dann vorne ein Verändern bei der Anzahl und beim Wind für mich die erste und wichtigste Maßnahme.

Bei meinen früheren Taifun-Gespann hatte ich zunächst nur einen Ring, an dem ich verstellen konnte, das war deutlich schwieriger als jetzt mit Knotenleiter.

Erst mit meiner eigenen erstellten verlängerten Waage ging alles besser, mit der neueren Waage nochmal mehr wegen mehr Verstellmöglichkeiten (die ich außen aber praktisch nicht nutze, aber für den Fall hätte).

Ich habe aus frustrierenden Lämmerschwänzen beim 30er Taifun vor über 20 Jahren gelernt, Da war das abgestürzte, verdrehte 2m hohe Drachenwirrwar sehr ärgerlich zu entwirren und wieder aufzustellen.

In den letzten 10 Jahren hatte ich das mit den Minis fast gar nicht mehr. Da haben nur die letzten 10 gelegentlich nicht funktioniert. Die sind aber jetzt auch deutlich kürzer als zuvor. VG Kris

Hallo

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass bei einem aufsteigenden Gespann die Koppelleinen- Leitkantenlänge x 1,2 und bei gleicher Größe der Drachen die Länge der Leitkantenlänge als Koppelleinenlänge reicht.

Ich hänge auf der Rückseite der Drachen an allen Punkten zum anleinen Knotenleitern an und an der Vorderseite die Koppelleinen, somit bin ich erstmal flexibel mit der länge des Gespanns.

Die Seiten der unteren Querstrebe verbinde ich zuerst und danach den oberen Bereich. Wenn die Abstände zu den beiden Drachen stimmen, hänge ich zuletzt die Koppelleine am Mittelkreuz an und überprüfe dann die Spannung der Leinen zueinander. Wenn das alles stimmt, fliegen die schon mal ziemlich genau. Der Leitdrachen hat auch an allen Punkten eine Knotenleiter und es ist verrückt, wie das Gespann auf kleine Veränderungen reagiert. Der letzte Drache stell ich ein kleines bisschen steiler und ab geht's 😂

Gruß Micha

Hallo Micha,
das klingt alles logisch und nach Lehrbuch von Wolsing.

Hast du dann aber beim aufsteigenden Gespann auch immer gleich lange oder verschieden lange Zügel für die verschiedenen Positionen?

Bei meinen Protrains habe ich aber damals etwas komplexere Berechnungen gemacht mit räumlichen Dreiecken, womit dann drei unterschiedliche Leinenlängen / Abstände für die Mitte, Oben und Unten heraus kamen.

So sollte dann bei mir im Flug das Mittelkreuz und die Schnüre dort nach hinten immer auf einer Höhe sein. Also war der nächste Drachen etwas nach unten,oben und zur Seite, ragte überall runderhum um den kleineren Vordermann. So ging es damals im Flug wie mit einem Einzeldrachen.

Wenn die Zügeln gleich lang sind, dann ist es oben relativ zu kurz und der größere hintere Kite hat immer etwas mehr Auftrieb, zog hoch - das war mir fürs Fliegen ungünstig. VG Kris

Servus,

ich weiss was du meinst. Bei Gespannen mit aufsteigender Größe ist das Mittelkreuz der Fixpunkt der Drachen. Die Koppelleine geht dann gerade durch.

Und die anderen Leinen sind dann entsprechend unterschiedlich, sonst würden sie kein sauberes Dreieck bilden. zumindest sollten sie etwas länger sein als die mittlere Koppelleine.

Das ist mein Gespann mit aufsteigender Größe, das inzwischen um 2 Drachen vergrößert wurde. zwischen dem grünen und roten ist ein weiterer Drache eingezogen und hinten als Traktor ein großer mit 4,20m Spannweite, während der kleine gelbe vorne lediglich 1,35m Spannweite aufweist.

man kann auf den zwei Bildern hier sehen wie es sich im Flug verhält:

und was du meinst mit "Also war der nächste Drachen etwas nach unten,oben und zur Seite, ragte überall runderhum um den kleineren Vordermann" kann man hier gut erkennen.

Frank hatte wohl beim fliegen seines Gespannes in aufsteigender Größe folgende herrliche Idee für einen Einzeldrachens, der die Optik solch eines Gespannes von der Pilotensicht wiederspiegelt.

Das Bild hatte mir Sliderule Thomas zur Verfügung gestellt.

Die Frage ist nur, wirkt es sich nur bei den Großen Drachen nicht negativ aus, wenn die mittlere Koppelleine eigentlich zu lang ist? ich flieg das Gespann auch nur mit meinen ersten drei Drachen mit Spannweiten von 1,35 - 1,80 - 2,10 ,m Spannweite fliege.

Meine Koppelleinen sind folgendermaßen berechnet. Leitkante des Folgedrachens x 1,2 da ich für jeden Ankoppelpunkt kurze Knotenleitern habe, sind die 5 Leinen pro Drachen exakt gleich lang.
Aber nach dem Dreieck, müsste die mittlere leine am kürzesten sein, dann die oberen und am längsten die unteren Leinen, da die größere Spannweite hinten eben diese Maßänderung beinhaltet.

Sinnierende Grüße
der Indianer

Beim aufsteigenden sind es nur die im Kreuzbereich gewesen, die etwas nach justiert werden mussten.

Bei den Hawks bin ich am verhandeln, wie lange meine Arme noch werden sollen 😂

Gruß Micha

Hi Micha, sieht super aus. Fliegst du nicht mit Schulter- oder Hüftgurt?

Ich hab an fast allen Lenkschnüren neben den Schlaufen auch Schultergurte dran, bei den stärksten 150 daN Leinen dann das Hüftgeschirr. So kann ich auch mal mehr als 5 Stunden fliegen, weil der Körper mit Gewicht hält und nicht die Arme. Die Kraft in den Armen brauche ich für das Lenken VG Kris

Ich bin das Gespann von LastMohawk mal bei uns auf der Messrwiese geflocen, das hat soviel Druck entwickelt, das ich damit Landboard und Buggy gefahren bin.

Also Einhängen halte ich für absolut zweckdienlich.

Ich bin früher mit Gurtgeschirr über Wiese und Strand gerutscht, heute mache ich das nicht mehr. Entweder ich lass mich so noch etwas ziehen oder ich fliege was anderes. Mir ist dabei nie wirklich irgendwie etwas passiert, ein alter Drachenfreund ist angegurtet auf dem Bauch an uns vorbei gerutscht und hat den Panikhaken nicht öffnen können, weil er nicht dran gekommen ist. Ich kann davon nur abraten und trotzdem haben wir uns kaputt gelacht beim hinterher laufen.

Gruß Micha