Aber mit Bierdeckeln lässt sich viel besser nen Trinkspiel integrieren... jeder Deckel der die Schleppkante berührt ein Bier... an der Leitkante ein Schnaps... wo bei wir dann wieder zur 3XL kommen sollten 
Rein Nüchtern betrachtet hat Willi mit den DIN A4 Blättern natürlich recht... 
Gruß, Maik
Ich mach ein Histogramm
ist ein Util in PhotoShop/CorelPaint etc. zur Flächenberechnung,
man muß jedoch einige Umrechnungsfaktoren berücksichtigen
(Originalgrösse, Auflösung, Schwellwerte etc.).
Bei mir reichen in der Regel die Maße mit 2 Bilder, 1x Segel flach
und einmal Drachen aufgebaut.
Gruss Jürgen (Petzy) 8-)
Andy,
deine Absicht ist ja durchaus lobenswert.
Gehe aber bitte davon aus, dass die wenigsten Drachenbauer Mathematik studiert haben und mit Sicherheit dien 9-seitigen Ausführungen nicht nachvollziehen können.
In der Zeit, die für die Analyse und Bearbeitung der Formeln benötigt wird, haben die Drahcenbauer bereits die Bierdckelmethode erfolgreich mit Bier hinter sich gebracht, sind wieder nüchtern und haben anschliessend irgendeine Näherung an die tatsächliche Fläche (zum Beispiel durch Wiegen des Segels) durchgeführt.
Da fäät mir spontan der spruch ein: Baust du schon oder rechnest du noch? 
Mit den Messungen am Segel, die für die Berechnung mit den Formeln nötig sind, hat man ruckzuck ohne Integration die Fläche abgeschätzt. Kleiner Tip: Die Fläche von einem rechtwinkligem Dreieck ist gleich a * b / 2 (a und b sind kurzen Seiten)
Die Abweichung durch die unterschiedlichen Methoden der Segelfläche fallen doch viel weniger ins Gewicht, als die Effekte durch z.B.
- Profilierung,
- Faltenwurf an den Nähten,
- Aussparungen für Mittelkreuz und Verbinder,
- Saumschnurspannnung,
- Standoff- und Querspreizenlängen und
- Stabpositionen.
Oder? 
Viele Grüße
Michael
Von mir mal Folgendes:
Da das Segel (fast) nie ein Dreieck ist, aber auch (fast) nie nur eine gebogene Kante besitzt (auch die Leitkanten sind mehr oder weniger gebogen!), kommt man um sinnvolle (Teil-)Abschätzungen nicht herum!
Mit der Trapez- und Simpson-Regel kann ich zwar Flächen unter Kurven berechnen, das ist mir klar, aber das führt hier nicht recht weiter, da das Drachensegel, wie öfter gesagt wurde, im Prinzip dreidimensional ist!
So kann ein Drachen mit 2 m Spannweite ein Segel haben, das praktisch genau so breit ist (also 2 m, z.B. ein "Speed-Brettchen"), oder aber auch vielleicht 2,40 m breit ist, wenn lange StandOffs ein tiefes Profil erzeugen (der Quantum Pro fällt mir da spontan ein, oder?)
Womit wir wieder bei der Frage wären, was denn die "wirksame" Segelfläche ist....
@ Andy
Cool ! Danke schön.
Hast Dir ja richtig Mühe gemacht - werde ich mir in Ruhe mal zu Gemüte führen.
@ Mikeno
Für die, die damit was anfangen können, ist das echt nett !
Die anderen werden es einfach ignorieren, schätze ich mal....
Und analysieren braucht man die Formel nicht mehr - das qed dazu wurde wohl schon erbracht... 8-)
@ Ralph
Wie ich schon sagte...:
"Eine Annäherung über Dreiecksberechnungen dürften dürften weniger das Problem sein, als eher ein sauberes Integral zur Berechnung der Flächen im Bereich der Schleppkante zu finden."
Abschätzen, bzw. grob annähern dürfte für die meisten nicht wirklich das Problem sein...
Die Frage ist, wie man die Segelfläche BERECHNEN kann...
@Petra
Falls Du Dir das zu Gemüte führst, sei bitte so gut und lass uns auch daran teilhaben. Die Erläueterungen sind etwas spärlich geraten.
@Andi
Danke für die Mühe! Leider bin ich nur ein halber Informatiker, also wahrscheinlich nicht einmal ein viertel Mathematiker, außerdem habe ich seit fast 10 Jahren keine einzige Zahlenfolge und kein Integral mehr benötigt und zudem habe ich eine ziemlich lange Leitung... :SLEEP: Ich erkenne in Deinen Ausführungen aber nur Ansätze zur Flächenberechnung unter Kurven.
Ich weis das ist jetzt viel verlangt, aber eine erläuterte Beispielrechnung wäre äußerst hilfreich zum Verständnis. Wie finde ich z.B. eine geeignete Funktion für den Schleppkantenverlauf mit so Spezialitäten wie Whiskern? :kirre:
1.000 Dank im voraus
Michael
moin moin
ich hatte am we leider keinerlei zeit mich im forum aufzuhalten. daher erste jetzt die antwort.
@wirksame Drachenfläche.
meiner meinung nach kann man als wirksame drachenfläche die fläche ansetetzen, die vom Wind
"gesehen" wird. Das wäre dann die Fläche die man im zusammengebauten zustand sieht. Diese fläche
wird dann in den "Grundriss" (2 dimensional) projeziert.
Die profilierung des Selgelprofils hat keinerlei wirkung auf die wirksame Drachenfläche sonder nur auf den
ich nenne es mal Tragflächen effekt. (Flugzeugtragfläche) Dadurch erhält die profilierung ebenfalls einfluss auf
die zugstärke des drachens, aber eher aufgrund der Strömung die am Segel entsteht.
@9 seiten
entschuldigt bitte meine unachtsamkeit. wollte nur schnell die von mir angesproche seiten für alle bereitstellen.
hab mir die Datei noch mal angeschaut. Benötigt werden nur die Seiten 1 bis 3. die restlichen seiten sind
ein ganz anderes Thema. ich bitte dies zu entschuldigen.
@sui40
Danke nicht mir danke meinem Prof, der das wunderbar erklärt hat.
Die einzige mühe war die datei bereitzustellen. Das ist meine mitschrift aus der Vorlesung...
Querspreize
naja also ich bin auch kein mathematiker.
@Funktion für die Schleppkante:
Genau deswegen habe ich diese formel mal kundgetan. man braucht nämlich keine Funktion für die Schleppkante.
Diese formel funktioniert mit dem Drachen und einem zollstock. du benötigst x und y werte.
@Beispiel
Ich werde mich bei nächster gelegenheit dransetzen und meinen Drachen mal beispielhaft durchrechnen.
hoff ich habe für viel verwirrung gesorgt.
p.s.
da das heute mit dem tippen nicht so klappt werde ich meine hausarbeit ruhen lassen und mich mal der Beispielrechnung zuwenden.
Ich hab mir mal Gedanken zur wirksamen Fläche bzw. Projektionsfläche gemacht.
Diese Gedanken zielen etwa in die Richtung wie Bertrams Ideen: Es wird indirekt auf die Größe geschlossen.
Da sie etwas länglich sind, findet ihr meine Gedanken zu diesem Thema unter der Überschrift "Wie groß ist mein Drachen in der Projektion?" hier: http://www.jjess.de/kites.html
Verbesserungsvorschläge werden dankend angenommen.
moin moin
so wie versprochen ich habe mal eine beispielrechnung gemacht.
vielleicht hilft es euch.
wer nicht damit klar kommt einfach nachfragen ich antworte.
http://www.demonland.de/drachen/flaechenberechnung.pdf
viel spass damit *ganz ganz ultra fies grinzt*
Hallo Freunde,
wer nur ungern rechnet, aber ein Foto seines Drachens auf dem Desktop hat, der hilft sich über den folgenden Link
http://www.download-tipp.de/download/software-13359.shtml
Da findet er/sie den "Universal Desktop Ruler 2.5", der nach einer Kette von Mausklicks die Projektionsfläche des Drachens berechnet. Man kann alle Segel des Drachens einzeln umrunden und dann die Gesamtfläche berechnen lassen.
Ich hab mir das Programm abgeladen und finde es ganz lustig. Keine Ahnung, wie ich es vom Rechner wegbekomme. Wenn ich recht gelesen habe, ist die einfache Version Freeware, die Vollversion verschwindet nach 30 Tagen oder sie kostet.
Gruß Hermann
Öhm, hab mir das mal angesehen und entschieden, daß ich Bierdeckel nehme oder das Segel grob als ein oder zwei Dreiecke ansehe. Sollte für meinen Bedarf reichen.
Evtl. schau ich mir aber nochmal das Proggi mit dem Histogramm an.
Habe auch schon länger nicht mehr so richtig viel mit Mathe am Hut gehabt (bis auf dei alltäglichen Basics... )...
Aber das passt schon ! Nach einer Runde gemütlichem Einlesen ist das schon klar verständlich...
Nettes Beispiel ! Mit einem solchen Anschauungsobjekt ist's dann problemlos verständlich. :H:
Da ich gerade einen Bauplan in's Corel verfrachte, werde ich mal schauen, ob das Ding nicht auch Flächen berechnen kann...
Strecken werden ja auch in Längen angegeben.... - muss ich mal ein bisschen suchen !
@ Hermann
Nettes E-Toy... 8-) ...muss auch noch mal eingehend ausprobiert werden.
Klingt interessant.
Werde aber wohl, wenn das mit dem Corel so nicht "automatisiert" werden kann, auch weiterhin mit Stift und Papier und einem Rudel Formeln meinen Drachen zu Leibe rücken... Nun mit System à la Andy...
