Beiträge von Beholder

Um ehrlich zu sein:
Ich habe mir von der Symphony Speed auch mehr Geschwindigkeit erwartet.
Kann zwar sein, dass es mittlerweile auch der Gewöhnungseffekt ist, der mir das Gefühl vermittelt, dass es eigentlich auch schneller gehen sollte, aber rasant ist es für mich erst so ab geschätzten 6 Bft. Darum habe ich auch schon immer wieder mal ein Auge auf die Stabdrachensektion geworfen.
Was das Packmaß, sowie das Aufbauen angeht, sind die Matten allerdings ungeschlagen.

Wenn ich jetzt für den Moment mal die Lycos 2.0 mit der Symphony Speed 2.0 gleichsetzen darf, dann darfst du bei 3-4 Bft kein Geschwindigkeits-Feuerwerk erwarten. Ich weiß nicht, wie schnell bestabte Speed-kites bei 3 Bft fliegen, aber mit der Speed 2.0 kann man da meiner Meinung nach bestenfalls gemächlich hin und her fliegen. Bei der Lycos dürfte sich das ähnlich verhalten.
Für mich macht es speedmäßig erst so ab 5 Bft richtig Spass (wobei das wohl jeder anders beurteilt) und arg viel früher hole ich die Speed 2.0 auch nicht raus.
7 Bft (in Böen vielleicht auch mal 8, kann ich schwer schätzen) hat sie bei mir problemlos ausgehalten, wobei man allerdings auf stärkere Leinen wechseln sollte (mir ist eine 100 daN direkt am Knoten gerissen).

Hallo Ingo,

ob du mit der 10er Apex II Snowkiten oder mit dem ATB fahren kannst, hängt sowohl von der Windstärke, als auch vom Untergrund ab.
Auf einer glatten ebenen Fläche geht es natürlich eher los, als auf einem unebenen fast-Acker, auf festem Altschnee eher, als auf frisch gefallenem tiefen Pulverschnee.
Grundsätzlich ist die Apex II für beides gut geeignet, da sie ein stabiler, gutmütiger und problemloser Kite ist.
Bei dem genannten Gewicht wirst du möglicherweise irgendwann eh einen weiteren Kite für schwächeren Wind haben wollen (z.B. 13er Frenzy, wie von Meggi vorgeschlagen) und die 10er Apex eher für stärkeren Wind nehmen wollen.
Die Apex II hat etwas Lift, aber längst nicht so viel wie Frenzy und die anderen üblichen Verdächtigen. Aber dafür wurde sie auch nicht konstruiert.
Du brauchst mit der Apex relativ viel Wind, wenn sie dich liften soll. Meine 7,5er zieht mich (ca. 75 kg) bei ca. 4-5 Bft schonmal einen Meter hoch, aber man muss es schon drauf anlegen und den Kite entsprechend bewegen, sonst tut sich da nicht allzuviel.
Bei der 10er Apex und 95 kg wird es sich ähnlich verhalten.
Wenn dir viel Lift wichtig ist, dann würde ich nach einem anderen Kite Ausschau halten. Willst du dagegen mehr fahren und für diesen Zweck einen stabilen Kite, der keine Zicken macht, dann wird die Apex II durchaus interessant für dich sein.

Da du nach einem 1-2 Jahre alten Kite gefragt hast, wirst du offenbar einen gebrauchten kaufen wollen.
Kleiner Tip am Rande:
Wenn du es nicht eilig hast und noch etwas warten kannst, dann wirst du die Apex II aller Voraussicht nach bald neu zu einem reduzierten Preis kaufen können, da das Nachfolgemodell Apex III schon in den Startlöchern steht. Da die Gebrauchtpreise dann auch niedriger sein werden, kannst du dich dann immer noch entscheiden ob neu oder 2nd-hand.
(Die Montana V von HQ gab es in der letzten Zeit teilweise sogar schon deulich günstiger, obwohl der Nachfolger Montana VI noch gar nicht lieferbar war. Man kann davon ausgehen, dass das bei der Apex II nicht anders sein wird.)

Gruß,
Beholder

Willkommen hier im Forum.

Wie bei den anderen threads mit dem Thema "Zu welcher Matte würdet ihr mir raten?" (die ungefähr im Wochentakt gepostet werden ) fehlt leider auch hier die wichtige Angabe, in welchem Windbereich du deinen zukünftigen Kite fliegen willst. Ohne diese Info darfst du dich nicht wundern, wenn die Ratschläge von 2 m²-Handle-kite für Sturm bis 19 m²-Depower für Leichtwind reichen.
Da du dich ja schon in die Materie eingelesen hast, weißt du auch sicher schon, dass Depower-Kites einen größeren Windbereich als Handlematten haben und sich dadurch ihr höherer Preis wieder etwas relativiert.
Auch wenn du in böigen Verhältnissen unterwegs bist, sehe ich Depower-kites im Vorteil, da du in einem gewissen Rahmen die Zugkraft regeln kannst.
Aber es hängt auch davon ab, was dir vom Steuergefühl her lieber ist.
Eine One-Kite-Lösung ist mit beiden Systemen auf einen eher kleinen Windbereich beschränkt, wobei dieser bei einer Handlematte am kleinsten ausfällt. Wenn du das wirklich willst, dann solltest du die Kitegröße zumindest nach dem Windbereich richten, der an deinem Spot am häufigsten vorkommt.
Besser wäre es jedoch, mittelfristig einen 2. Kite dazu zu kaufen, der deinen ersten optimal ergänzt und so deinen Windbereich deutlich erweitert. Mit 2 Depowerkites kannst du einen recht großen Bereich abdecken.
Wenn du Handle-Kites den Vorzug gibst, wirst du allerdings noch mehr Kites benötigen, da diese, wie schon erwähnt, einen deutlich kleineren Windbereich haben.

Gruß,
B.

Zitat

und der Snowboardeinsatz doch eher etwas für den Schnee ist.

Aber nur etwas. :-O
Und auch nur, wenn man sich anschaut, aus welchen Wörtern sich der Begriff "SNOWboard" zusammensetzt.

Hallo Thomas,

willkommen hier im Forum.
Freut mich für dich, dass du Spass an Lenkmatten gefunden hast.

Zitat

wenn es richtig bläst auch die Hydra ordentlich Druck hat.

Bei entsprechendem Wind können auch kleinere Matten (zu) stark sein.
Bevor hier irgendwelche Empfehlungen gegeben werden können, wird einer der wichtigen Fragen wohl sein, in welchem Windbereich du die neue Matte fliegen willst. Von dieser Angabe wird eine Größenempfehlung zum Teil abhängen.
Willst du eine Matte, die mehr Zug hat, wenn du deine Hydra noch problemlos aus dem Stand fliegen kannst?
Informier uns.

Zitat

Jetzt würde ich mir gerne noch eine Matte mit ein bisschen mehr Kraft zulegen.

Die freche Antwort hierauf wäre "Hydra 350".
Nee im Ernst, ohne nähere Infos ist es schwierig hier etwas zu empfehlen, da der Grad zwischen "aus-dem-Stand-fliegen-können" und "ein bisschen mehr Kraft" schmal sein kann, besonders bei Matten, die keine Depowerwirkung haben.
Wiederum sollte selbst für eine grobe Empfehlung der gewünschte Windbereich bekannt sein. Wie du selbst schon gesehen hast, kannst du deine Hydra einmal llocker fliegen und ein andermal entwickelt sie viel Kraft und nimmt dich fast mit.

Zitat

Gibt´s da auch welche, die man für erste Versuche beim Kitesurfen verwenden kann, da ich glaube, dass man sie ja für Buggyanfänge nehmen könnte

Für beide Bereiche werden i.d.R. sehr unterschiedliche Kites eingesetzt.
Darum solltest du deine Frage noch präzisieren.
Willst du nun Kitesurfen gehen (oder zumindest im Wasser üben) oder Buggy fahren?

Zitat

Habe großen Respekt vor den ganz großen Schirmen

Der ist auch angebracht.
Wobei bei entsprechendem Wind auch Respekt vor kleineren Kites nötig sein kann.
Wenn 75 kg von einer Hydra 350 zwei Meter (sehr konservative Angabe) vom Boden hoch gehoben werden und etwa 8 m weiter wieder abgesetzt werden, dann weißt du was ich meine.

Persönlich würde ich dir ganz pauschal fürs Standfliegen einen 4-Leiner empfehlen, der mit Handles gesteuert wird.
Damit wirst du auf längere Sicht am meisten Spass haben und dir wird so schnell nicht langweilig, da du den Kite sehr präzise steuern kannst und eine größere Bandbreite an Manövern hast. Macht einfach Laune.

Gruß,
B.

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Dazu kommt dann noch ein Trapez(würde ich einem Einsteiger auch nicht empfehlen), neu ca 150€

Natürlich kann ein neues Trapez 150 € und mehr kosten. Muss es aber nicht. Ab ca. 100 € fangen die schon an, bei einfacheren auch schon darunter.

Zitat

so ein depowersystem klingt nicht schlecht, über kurz oder lang wird es das auch werden, aber scheint auch ziemlich teuer zu sein.

Klar, das Geld muss schon vorhanden sein.
Aber du darfst auch nicht vergessen, dass der höhere Anschaffungspreis eines Depowerkites zu einem Teil dadurch relativiert wird, dass er einen Windbereich abdeckt, für den man normalerweise ca. 2-3 Handlekites bräuchte.
Andersrum gesagt musst du bei auffrischendem oder nachlassendem Wind deutlcih früher deinen nächsten Handlekite rausholen um weiterfahren zu können, während du mit einem Depowerkite noch weitermachen könntest (klar, irgendwann ist auch bei dem Schluß, aber eben wesentlich später).
Von der Möglichkeit, durch das Depowern Böen besser ausgleichen zu können mal ganz abgesehen.

Schau doch einfach mal, ob du an einem Ort, wo andere Leute kiten gehen, verschiedene Kites probefliegen kannst.
Es gibt überall nette Leute, die dir auch die Depowerfunktion direkt am Objekt erklären und dir Hilfestellung geben.
Dann weißt du vielleicht auch eher, welches System du auf einem Board fliegen willst.
Könnte gut sein, dass du beim Testen für dich die Erkenntnis gewinnst, dass dir die Vorteile von Depower auf dem Board wichtig sind, und du darum lieber noch ein paar Monate darauf sparst.

Wenn du dich ein bisschen umschaust, dann wirst du in verschiedenen Foren gebrauchte Depower-kites finden und vielleicht passt dann ja auch der Preis für dich.

:H:

Zum Thema:

Hast du für dich schon die Frage erörtert, ob für Snowkiten/MTB für dich auch Depowerkites in Frage kommen oder sollen es unbedingt Handlekites sein?
Ist teilweise natürlich auch Geschmacksache, aber bei (normalerweise böigem) Binnenlandwind würde ich persönlich nicht auf Depower verzichten wollen.

Ähm...Buber?

Du hast ja auch keine Erwartungen und Geduld scheint eine deiner Haupttugenden zu sein, oder? :-o
Schreibst abends um halb 12 eine Frage, legst dich ins Bett, und bist beleidigt, dass die anderen nicht die ganze Nacht durch geantwortet haben und noch nichts da steht, wenn du um halb 9 wieder aufstehst... :O

Komm mal wieder runter.
Erstens steht nirgendwo was von ner Antwortgarantie, ganz besonders nicht innerhalb einer bestimmten Zeit.
Und zweitens....lass diesen thread mal ein paar Tage stehen und warte ab.

Bis dahin schadet es übrigens nicht, auch mal die Suchfunktion zu bemühen.

Also Daniel, hättest jetzt nicht hinterm Berg halten müssen, dass es für Apex 3 und Montana 6 schon Preise gibt.
Hab ich jetzt erst mehr oder weniger per Zufall auf deiner Seite gesehen.

Auch wenn sie etwas angzogen haben, so fällt die Steigerung mit 5-7 % im Vergleich zu Ozone (ca. 19 %) nicht mal halb so heftig aus.

Zitat

Die dünne Tüte soll soviel Power aufbauen ohne zu zerreissen?"
Auch die Handles und Schnüre - alles kam mir so "filligran" und zerbrechlich vor.

Was hattest du denn erwartet?
Einen Perserteppich mit Schiffstauen dran?
Das Ding soll ja irgendwann mal schließlich fliegen und nicht in der Vitrine verstauben.

Was die Flecken angeht, so würde ich allerdings auch nochmal mit dem Händler reden.
China-Produktion hin oder her, das sollte nicht sein.
Besonders wenn HQ für High Quality stehen soll.
Mich wundert es allerdings insofern, als z.B. meine Hydra noch in eine Plastiktüte verpackt war, als ich sie aus der äußeren Tasche genommen habe.

Ich erwähne jetzt mal noch die Lava von Elliot.
Ist zwar als Intermediate eingestuft, aber ich finde die sehr stabil und relativ gutmütig.
War in der Größe 2.2 mein erster Handle-Vierleiner und ich bin gleich damit zurecht bekommen und habe den Kauf nie bereut.
Wie jemand damit zurecht kommt, der noch nie eine/n Lenkdrachen/-matte in der Hand gehabt hat, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Hallo Azze,

das ist grundsätzlich problemlos möglich.
Du musst nur darauf schauen, dass die Leinen ausreichend dimensioniert sind für den anderen Kite. Aber das erfährst du normalerweise aus der Beschreibung des Herstellers, der normalerweise hierfür eine Empfehlung dazu schreibt.
Sind sie überdimensioniert, dann wiegen sie etwas mehr und du hast vielleicht bei wenig Wind einen leichten Nachteil, aber das ist nicht tragisch.
Sind sie zu schwach, dann können sie unter Umständen bei Überlastung reissen.

Ich benutze manchmal meine Leinen auch Kite-übergreifend und nehme für meine Symphony Speed (ist ein 2-Leiner) bei sehr starkem Wind auch mal die Steuerleinen meiner Lava 2.2.

Gruß,
Beholder

Zitat

Zitat:

sicherlich, aber die Ratschläge sind wohl einfach nicht konform mit der eigenen Meinung und jetzt wird solange gefragt bis es passend geredet ist.

Wenn alles relevante schon gesagt worden ist und der Fragesteller immer noch im gleichen Topf rührt, dann sollten diejenigen, die Hilfestellung gegeben haben, einfach nicht mehr drauf eingehen und dem Feuer keine neue Nahrung geben.
Wenn ihr seht, dass einer entweder störrisch, beratungsresistent, begriffsstutzig oder alles zusammen ist, dann hört einfach auf Kontra zu geben und lasst diesen thread links liegen.
Sonst geht das munter so weiter, ihr schreibt euch die Finger wund und niemandem ist geholfen.

Zitat

Hier ist keiner, der Hochleister für Einsteiger propagiert, oder?
Zitat:

Das war allgemein gemeint und nicht auf diese Hochleisterfrage bezogen. Darum habe ich ja "z.B. Kiteempfehlung" geschrieben.

Meine Güte, lasst ihm halt seinen Glauben.
Ihr habt ihn alle drauf hingewiesen.
Mehr gibt es nicht zu tun.
Ob er hier auf irgendeinem Hochleister beharrt, oder euch recht gibt und sich dann trotzdem einen kauft...das Endergebnis ist dasselbe und das muss er letzten Endes selber mit sich ausmachen.

Euch kostet es nur Energie und Zeit.

@ Ali

Es steht jedem frei, die Ratschläge in einem thread zu berücksichtigen oder nicht.
In den Forumsregeln steht nirgendwo drin, dass man dazu verpflichtet ist, das umzusetzen, was einem geraten worden ist.
Und wer sauer ist, dass seine Empfehlung nicht angenommen wurde, der braucht sich an einem thread nicht beteiligen, wenn das ein Problem für ihn ist.

Btw...auf wen muss jemand deiner Meinung nach hören, wenn es auf eine Frage (z.B. Kiteempfehlung) 5 verschiedenen Ratschläge gibt?

Hallo Rui,

willst du Kommentare zum Kite oder zum Preis hören?
Was den Preis angeht, so ist das für jeden hier eigentlich kaum zu schätzen, wenn man nicht den Zustand des Kites kennt.
Für einen Kite ohne Beschädigungen und fast ohne Gebrauchsspuren wären 800 € natürlich ein super Preis. 8-)

Du hast die Montana V im Titel erwähnt, aber im Text nichts dazu gefragt. Ist die noch im Rennen oder nicht?

Gruß

Zitat

War nur so eine Idee, einen kleinen Depower-Schirm sich zuzulegen, um ohne Trapez überhaupt mal ne Ahnung zu bekommen, wie sich das anfühlt - also ich hab definitiv Respekt vor dem Trapez.

Es spricht nichts dagegen, wenn du einen Depowerkite am Anfang bei wenig Wind ohne Trapez fliegst. Dann bist du zwar die ganze Zeit voll angepowert und hast keine Depower-funktion (musst halt vorher den Adjuster ganz aufmachen), aber du bekommst schonmal ein Gefühl für den Kite im Windfenster und kannst, wenn der Zug zu stark wird, ein paar Meter mitrennen, bis der Kite wieder am Windfensterrand ist. Im schlimmsten Fall kannst du die Bar auch loslassen.
So habe ich mich, ohne jemals loslassen zu müssen, über Wochen und Monate mit dem Kite vertraut gemacht.

Die Frage ist allerdings auch, was du mit einem "kleinen" Depowerkite machen willst.
Hängt zwar auch von deinem Gewicht ab, aber ein "kleiner Kite" < 6 m² ist eigentlich nur bei stärkerem Wind (eventuell Sturm) zu gebrauchen, wenn er Zug entwickeln soll. Sonst stehst du nachher da und hast bei wenig bis mittlerem Wind einen Kite, der zu klein ist, um dich vorwärts zu ziehen.

Zitat

Aber da kleine Depower-Kites ab 5/6qm anfangen, verwerfe ich die Idee ganz schnell

Die Access von Ozone gibt es ab 4 m² und die neu rauskommende Apex III von HQ soll es sogar mit 3 m² geben.

Zitat

Lieber mit Bar/Trapez und ganz wenig Wind anfangen - und auf dem kompletten System lernen.

So wäre es natürlich optimal. Betonung auf "wenig Wind" (max. 3 Bft am Anfang), dann klappt das schon.
Wenn du dich sicherer fühlst, kannst du diese Grenze natürlich stückweise höher schieben.
Ideal wäre es, wenn jemand dabei ist, der schon Ahnung hat und dir das erklären kann.
Schau doch mal auf der Mitgliederkarte, da ist vielleicht jemand in deiner Nähe, der dir Tips geben kann.

Gruß,
Beholder
- Editiert von Beholder am 06.09.2010, 15:05 -

Zitat

und das mit dem ruckartigen zug ist eben bei 5er Intermediates so.

Seit wann ist denn die Magma ein Intermediate?
Diese Position nimmt die Lava ein und die Magma wird als Allrounder eingestuft, also zwischen Einsteiger und Intermediates.

Zitat

Der Zug hat keine Konstanz und ist mir etwas zu zickig

Du schreibst ja selber, dass es böig war. Da bleibt dieser Effekt nicht aus.
Ob dir Depower in dieser Situation so viel weiterhelfen kann, musst du halt mal testen (am besten vor einem Kauf). Vielleicht kannst du dort Leute ausfindig machen, die dich ihren Kite mal probefliegen lassen.
Aber bei 1-3 Bft wirst du diesen Effekt bis zu einem gewissen Grad auch mit einem Depowerkite haben. Die Böen lassen sich halt nicht ausschalten. Und bei 1-2 Bft gibt es nicht mehr viele Kites, die auch noch brauchbaren Zug bieten können.

Endlich gibt es jetzt auch ein paar Infos und Bilder zur Apex III und Montana VI auf der HQ-Seite.

@ digideep.de
Such doch mal bei youtube nach "Apex" und "kite".
Da wirst du auch Buggy-videos wie dieses hier finden, um dir mal einen ersten Eindruck zu verschaffen zu können.

Zitat

Naja Buggys und De-Power passt nicht so wirklich.

Passen tut es schon.
Mit Handles lässt sich ein Kite wendiger fliegen und präziser steuern. Depowerkites haben dafür wieder andere Vorzüge.
Ist wie vieles eben auch Geschmacksache.
Die obige Aussage sehe ich darum auch eher auf die Tatsache bezogen, dass eben die Mehrzahl der Buggyfahrer Handles benutzt.

Zitat

Welchen grundsätzlichen Schritt empfehlt Ihr mir denn als nächstes?
ATB, Buggy kaufen? oder neuer Schirm um für ATB und Buggy zu trainieren.

Kites ausgiebig probefliegen, um herauszufinden, was dir besser liegt.
Auf dieser Basis dann den Kite kaufen und erstmal viel aus dem Stand fliegen mit dem Ziel, den Kite ohne hinzuschauen beherrschen zu lernen.
Bis dahin wirst du vielleicht auch herausgefunden haben, ob du lieber Richtung Buggy oder ATB gehen willst (am besten wieder Leute fragen, ob du deren Gerät mal testen darfst).

Eine 5m² Apex 2 taugt bei deinem Gewicht allenfalls als Sturmkite.
Je nachdem, bei welcher Windstärke du rausgehen willst, kommt da für dich die 7.5er, eher noch die 10er in Frage.
Kannst auch noch warten, bis die Apex 3 zu kaufen ist. Die Apex 1 gibt es auch noch hier und da recht günstig, aber die würde ich links liegen lassen.

Bei den 4-Leinern kannst du als Alternative zur Beamer IV auch mal nach der Magma von Elliot schauen. Ist ein Allrounder.
Da jetzt die neuen Modelle rausgekommen sind , sind die Modelle vom vorigen Jahr (Magma II) schon deutlich günstiger zu bekommen.
Die Magma habe ich selber zwar nicht geflogen (da können dir andere vielleicht genaueres sagen), aber mit der Lava aus dem gleichen Haus (ist ein Intermediate) bin ich sehr zufrieden. Die Lava wäre eventuell auch was für dich, da sie meiner Meinung nach ziemlich stabil ist. Hat aber auch schon gut Power.

Gruß,
Beholder