Bilder- und Infothread zu: Drachengespanne/Stacks

Zitat

Original von Sunflyer

Ich habe noch zwei Topase 2.2 (die Serie mit den Reflexstreifen in rot und blau). Nun trage ich mich mit dem Gedanken, daraus mal ein Gespann zu machen.

Welche Erfahrungen haben hier die erfahrenen Gespannflieger, gibt es vielleicht jemand von euch der schon mal zwei gleiche Topase zum Gespann gemacht hat?

In der Sport & Design steht, dass die Koppelleinen ungefähr das 1,1fache der Leitkantenlänge haben sollten.
Das heißt für die Topase 2.2 die ungefähr eine Leitkantenlänge von 160 cm haben, eine ungefähre Koppelleinenlänge von ca. 180 cm...ich würde sie mind. 200 cm wählen...um ein gerades Maß zu haben.
Wäre das richtig oder welchen Koppelleinenlänge wählt ihr so?

Und was nehmt ihr als Koppelleinen...unbedingt immer Waageschnur...oder kann es auch eine ganz normale Flugschnur sein? Welche Schnüre für Koppelleinen könnt ihr empfehlen und von welchen sollte man eher die Finger lassen?

Gruß Uwe 8-)

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Moin!

Ich habe schonmal zwei 3.0er Topase gekoppelt und dabei die Koppelleinen verwendet, die ich ursprünglich mal für das DW2/2.5-Gespann gebaut hatte, also 2,50m Länge. Schwarze Waageschnur, ich glaub, 160daN und 10cm lange Adapter (aus der selben Schnur). Die beiden liefen wie auf Schienen, kein Wackeln, kein Schlingern. Bei dem großen Gespann (3.0/4.5) habe ich 5m-Koppeln dran.

Du kannst natürlich auch normale Flugschnur nehmen, wenn du noch welche rumfliegen hast. Ich habe mich für die Waageleine entschieden, weil sie schon komplett gemantelt und günstig zu bekommen ist.

Was geht hier denn ab, das ist ja super!!! :-O Tolle Bilder und viel fachliches, länger schon nicht mehr gehabt... weiter so!

Heiko, danke noch mal für den neuen Titel 8-)

Zitat

Original von Dominiknz
Tarazed: Geht auch rote Waageschnur duckundwech

Ja, wenn du sie bekommen kannst, ist sie sogar zu empfehlen. Die macht das Gespann noch stabiler

Herr Gott Männer, macht euch doch nichts vor. Soviel Zirkus um die Koppelschnüre, Verbindungstampen oder wie ihr sonst noch sagt geht mir über n Horizont (gelinde ausgedrückt). Für die Zügel, wie ich sie nenne, reicht ganz normale Dacron Schnur mit 100 bis 120 kg Zugkraft. Bei kurzen Gespannen oder auch kleineren Drachen geht’s sogar mit 80 kg Zugkraft. Bei so kurzen Längen von 2 bis 3 Metern spielt Dehnung überhaupt keine Rolle. Und außerdem sind sie alle gleich belastet, also auch gleiche Dehnung, wenn überhaupt.
Und auch die Länge der “Tampen“ (puh, echt Seemännisch, wie Dick sind die eigentlich?) reicht mit Leitkantenlänge +ca.20% völlig aus, um aus den Windschatten des Vorhängers raus zu kommen.
Wenn ihr dagegen ein Gespann aus drei Drachen LANG aussehen lassen wollt – dann natürlich auch längere. Dann müsst ihr allerdings aufpassen, dass sie nicht ZU lang werden, weil sonst das Gespann labil werden kann und bei kurzen, scharfen Lenkzügen zum Schlingern neigt.
Und wenn ihr die Optik aufpeppen wollt – o K, dann nehmt farbige Waageschnüre. Kostet mehr. Das Gespann selbst wird dadurch nicht stabiler fliegen.

Das sind meine eigenen Erfahrungen, die ich mit meinen Gespannen gemacht habe, als die ganze Geschichte noch in den Kinderschuhen steckte. Daran hat sich bis heute praktisch und flugtechnisch nichts geändert, als nur die Argumentation, um aufwendiges zu rechtfertigen.

Allerdings – wenn echte Sicherheitsfragen anstehen, dann findet der größere Aufwand natürlich auch meine Billigung, wobei es im Grunde auf MEINE Billigung gar nicht ankommt.

Und um jetzt dem Forums-Insider mal ein Gesicht zu verpassen...

Ich habe wohl vergessen zu erwähnen, dass die rote Waageschnur natürlich nur bei roten Drachen funktioniert

OK Dominik, das mit der Farbe ist akzeptiert. Sieht allerdings noch nicht einmal schlecht aus.
Aber mit der Länge kann ich dir so leicht nicht folgen. Es kommt immer darauf an, den Hinterhänger aus dem Windschatten des Vorhängers raus zu halten. Da dürften ME Böen keine so große Rolle spielen. Dafür ist die Länge eines normalen Gespanns zu kurz. Nur bei ganz langen Gespannen könnte ich mir eine gewisse Unruhe vorstellen, bin mir aber überhaupt nicht sicher. Entsprechende Erfahrungen, auch bei böigen Wind, habe ich eigentlich nicht gemacht, obwohl der mich als Pilot oftmals umwerfen wollte.
Wie an anderer Stelle aber schon gesagt, geht probieren immer über studieren.

Günter, Du gehst jetzt aber von Deinen Drachen aus, oder gilt das Deiner Meinung nach für ALLE anderen auch?

Im Grunde Ja, Mark, wobei ich Einschränkungen gelten lasse. (Spezialkonstruktionen)
Darüber aber hier mit Theorien zu diskutieren ist äußerst schwierig. Sowas muss praktisch behandelt werden. Außerdem spielt das Profil der Drachen immer eine entscheidende Rolle.
Die Praxis mit euch würde mich allerdings reizen und ich bin mir sicher, dann auch für neue Erkenntnisse offen zu sein.

Leider komme ich kaum mehr dazu, mit euch draußen zu experimentieren. Ich kann Irmchen nicht mehr alleine lassen. Muss halt auf Gelegenheiten warten und dann hoffen, auch Drachenfreunde anzutreffen.

Dir nen Händedruck, Mark. :H:

Günter

Danke Günter! :-). *Hand schüttel* Wünsche euch alles alles Gute! :H:

Deine Erläuterung bringt es genau auf den Punkt. Das Profil ist auch aus meiner Erfahrung heraus entscheidend:

Bei extrem Profilarmen-Drachen habe ich bisher mit längeren Koppelleinen bessere Erfahrungen gemacht, auf dem Binnenland und an der See.

Umgedreht bei Drachen mit normaler bis starker Profilierung haben die Koppelleinenlängen weniger Auswirkungen solange sie einfach alle gleichlang sind. Das Steilerstellen des letzten Kites ist zwar kein Muss bringt aber allgemein etwas mehr Stabilität ins Gespann.

Des weiteren muss man unbedingt meiner Meinung nach auch Unterscheiden zwischen Performance und Gutmütigkeit. Soll das Gespann für gemütlichen Schönflug sein, oder extreme Zugkräfte aufbauen, eher langsam sein, oder rasend schnell...?!
Jeweils ergeben sich andere Setups die meist von Drachen zu Drachen unterschiedlich sein können, selbst innerhalb einer Serie z. B. aufgrund von unterschiedlicher Bestabung.

Ich war mal eine ganze Zeit auf dem "Gespannbau-Trip" und habe zusammengeknüppelt und geflogen was ging unter anderem auch Vierleiner (nicht zu unterschätzen!). Oft ließen sich die Koppelleinen trotz ähnlicher Auslegung der Kites zwar übertragen, aber die optimale Abstimmung war oft verschieden. Daher benutze ich immer gerne Koppeltampen mit einer kleinen Knotenleiter darauf. Gerade im Bereich des Kiels und der oQS bringt der eine oder andere Knoten steiler oder flacher schon erhebliche Verbesserungen von entweder Flugruhe, Leistung, oder Fluggeschwindigkeit.

Meine Faustformel, von der ich auch gerne abweiche wenn ich merke es läuft nicht 100% perfekt ist, 90% der Spannweite des nächst größeren Kites zzgl. den Koppelleinen von netto ca. 15 cm mit 3 Knoten zur Feinabstimmung für heikle Drachenkonstruktionen.

Um mehr Stabilität in ein progressives Gespann zu bringen empfand ich das Verwenden von kürzeren Koppelleinen besser, wohingegen mit längeren mehr Power und Speed kam.

Bei gleichgroßen Kites mit wenig Profil um optimal Leistung zu erzielen kam ich an recht langen Koppelleinen nicht vorbei (ca. das doppelte der Spannweite). Die Gutmütigkeit leidet aber darunter.

Sehr weiches Gestänge macht auch oft die Idee von perfektem Flug bei 5 gleich langen Koppelleinen zunichte, weil sich der/die ganzen Drachen oft ungleich verziehen im Flug.

Testen ist finde ich das Beste und es gibt auf jeden Fall mehrere Lösungen, weil es auch jeweils andere Zielsetzungen beim Gespannflug geben kann.

Gehen wir halt alle zum Günter (Spaß) Gespann Flohmarkt

Ja Mark, ich stimme dir in vollem Umfang zu und bedauer nun schon zum wievielten Mal, das keine persönlichen Treffen zum Fachsimpeln möglich sind.
Ich war damals auf mich alleine gestellt, konnte mich aber dann und wann mit Jens Baxmeier austauschen. Der hat auch für mich geschrieben, wenn mal was im Drachenmagazin veröffentlicht werden sollte.
Und dann wechselte er die Fronten und legte sich ganz speziell auf Buggis. Ich hätt ihn - - -
Na ja, hat sich mit der Zeit alles eingespielt bis ich dann den Vogel kriegte, über mein Hobby zu schreiben.
Weiter brauch ich nichts mehr zu sagen, steht alles irgenwo hier im Forum.

Aber allgemein, eine solche Diskusion auf wirklich fachlicher Basis, wie sie hier inzwischen geführt wird, begrüße ich und werde mich auch weiter zu entsprechenden Fragen äußern (soweit es meine Zeit erlaubt).

Nen Schönen Abend allen interessierten Usern. :H:

Retnüg

Nach der ganzen Theorie dann hier mal ein paar "Livebilder"
von ´nem megaklasse Wolsing-Gespann (Steiki 1,5-2,0-2.5-3,0-3,5-4,0)

Hier noch ein zweites, kleines Gespann:

- Editiert von Sliderule am 11.03.2010, 19:01 -

... na Johnboy - sind wir damit einverstanden, dass da jemand unsere Drachen in ein Gespann einspannt?

Hier auch mal noch ein "paar" Bilder :-O - sind noch etliche weitere hier
Tauros und Matador

3 HQ Limbos

Devil Wing 1.7, 2.5 und 3.2

Little Beast & Cougar

Engel Competitions

Topas 1.7, 2.2, 3.0

S-Kite Speeds by Peter Wernert

S-Kites XS, 0.9, 1.2, 1.8

Speedwings

Engel Gespann

- Editiert von Mark O2 am 12.03.2010, 13:51 -

Zitat

Im Binnenland laufen kürzere Leinen bei dem Gespann einfach besser.

Genau so ist das! Meine ersten Versuche mit dem Gespann und den 5m-Koppeln waren im Binnenland und das war ein einziger Eiertanz. Erst an der Küste ging die Koppellänge bei dem Topas 3.0/4.5-Gespann wie Sahne!