Beiträge von DrKite

Guten Morgen,

wir haben wieder einen Multivan und jetzt suche ich ein Vorzelt, das mir auf Fanö, Römö oder anderen windigen Stränden einen Windschutz tagsüber bietet. Es soll in der Regel nicht alleine am Strand stehen, sondern nur tagsüber Schutz geben für die Enkel und uns.

Ich habe (noch) keine Kederschiene am Bus. Ich habe gesehen, dass es neben diversen Stangenzelten, jetzt auch aufblasbare Vorzelte gibt. Irgendwie sollte es aber trotzdem nicht zu unhandlich sein, so dass man es problemlos morgens/abends vergleichsweise schnell auf- und wieder abbauen und verstauen kann. 2,5m Tiefe sollten reichen, Länge halt wie der Multivan.

Ich würde mich freuen, wenn ihr von euren Erfahrungen berichten würdet.

Bernhard

Und endlich hatte ich den richtigen Wind für den Erstflug.

Moin,

so mein Segel ist genäht, auch dank der Hinweise von Rüdiger. Fehlt nur noch der Schlauch für die Angelrute.

Gerade habe ich zum ersten mal die Angelrute drangehalten. Bo äh, hat die eine Spannung... Ich weiß nicht, ob das unterschiedliche Stärken gibt, aber die wird das Segel flachziehen... Jetzt mache ich mal die Segellatten.

Hallo Rüdiger,

vielen Dank für die Bereitschaft.

Erste Frage, vermutlich die leichteste. An welcher Linie näht man die farbigen Teile (ist wohl der Schnabel) auf den Körper:

Auf dem kleinen orangenen Teile sind auf der Vorlage drei Linien - irgendwie hatte ich nur mit zwei gerechnet, wie auf dem weißen Teil des Körpers. So wie ich die Teile aufeinander gelegt habe, passen die Teile, aber was mache ich mit dem "überhängenden" Teil?

Zweiter Frage.

(Dieses Foto hatte ich mal vor 10 Jahren von einer Webseite heruntergeladen)

Auf der Vorderseite des Hauptsegels (weißer Stoff, rechts im Bild ganz gut zu sehen) ist offensichtlich eine Saumzugabe, aber die endet plötzlich an der Mylarverstärkung. Was passiert "danach" an der Leitkante? Dazu kommt noch eine weitere Frage.

Weiter:

Offensichtlich wird der die Angelrute an der Vorderseite in einem Schlauch aus Mylar geführt. Auf diesem Bild aus mehreren Stücken aneinandergereiht. Richtig?

Dann, auch auf diesem Bild: Die Segelstangen sind offensichtlich in einem "Kanal" aus Mylar und Segeltuch geführt. Richtig? Und reichen 6mm für die Segelstange?

Am Körper sind wohl Streifen zur Verstärkung aufgenäht, die dann am Ende in einem D-Ring oder ähnlich zusammengeführt werden und letztendlich den Körper in Querrichtung spannen. Richtig?

Reichen 6mm für die Stange, an der die Waage befestigt ist?

Wie dick ist die Stange an der die gebogene Gewindestange und die Angelruten befestigt sind? Reichen 10mm? Hier offensichtlich noch durch ein übergeschobenes Alurohr verstärkt.

Kannst Du uns irgendwlehce Waageabmessungen nennen? Ich sehe Waageschnüre

- zwischen der Spitze einer Segellatte zur Nase

- von der Segellatte zu einem Punkt auf der Flugschnur

- vom gleichen Punkt auf der Flugschnur zur Spitze des Körpers

- vom gleichen Punkt auf der Flugschnur zum Ende des Körpers

- aber da höngt noch eine weitere Schnur, die ich gerade nicht zuordnen kann.

- noch eine Schnur direkt zwischen den Segellaten vorne?

Und die Segellatten sind unter Spannung:

Kannst Du mir bei diesen Fragen bitte helfen?

Danke!

Bernhard

Hi Karsten,

meine Frage ganz oben entstand nach dem Probeflug ohne Schleier.

Nachdem ich den Drachen jetzt ein paar Mal mit Schleier geflogen bin, bin ich mir aber nicht mehr sicher, ob nicht auch die Windverhätnisse beim Probeflug für die "schlechte" Stabilität verantwortlich waren - zu wenig Wind. Gestern nachmittag war ich wieder kurz draußen - auf einem Bein steht man ja schlecht - und da war der Drachen trotz Schleierschwanz auch instabil.

Aber da war auch einfach seeeehr wenig Wind. Habe die Waage korrigiert, nach vorne, wieder nach hinten, aber ich hab den Drachen einfach nicht stabil und auch nicht hoch gekriegt. Deswegen kann es gut sein, dass der Drachen halt einfach kein 0 bis 1-Windstärken-Segler ist.

Bei etwas mehr Wind fliegt er jetzt sehr schön stabil.

Bernhard

So, heute hat der Wind gepasst. Und der Schwanz hat den Flug stabilisiert.

Bernhard

Moin,

gibt es jemand hier im Forum, der den Albatros gebaut hat? Ich habe das 2-seitige PDF Schnittmuster, zwei Angelruten..., habe entsprechend die Stoff- und Mylarteile ausgeschnitten, aber jetzt ist mir an einigen Stellen unklar, wo zB ein Saum genäht wird, wo ein Mylartunnel genäht wird; Waagenangaben fehlen komplett. Außerdem habe ich mir vor etlichen Jahren mal etliche Bilder vorsorglich herunterladen, die etliche Baustufen dokumentieren. Aber leider reicht das noch nicht.

Hat jemand den Albatros gebaut und könnte mir ein paar Fragen beantworten?

Bernhard

Danke für die Infos zum Stoff und Flugverhalten.

Zitat von Carsten

Es ist allerdings etwas besonders in der Verarbeitung, das es gerne beim Nähen verzieht und sich nicht vorfalten lässt.

Damit kenne ich mich aus. Wir haben mal in den 90ern Stoff aus England bestellt. Der war so glatt, dass wir ihn nur noch "Verhüterli-Stoff" gennant haben . Quasi unmöglich zu verarbeiten, trotz doppeltem Stofftransport in meiner Pfaff, wie eingeseift.

Moin,

vor 10 Jahren oder so gab es einen Workshop mit R. Brasington zu seinem Drachen "Kindness of Stranger". Hier habe ich dazu Bilder gefunden: Stranger

Weiß jemand, ob der "Schwanz", das schwarze durchsichtige Tuch, für die Flugeigenschaften notwendig ist, oder ist das "nur" Teil des Designs?

Bernhard

Hallo Michael,

äh, viel zu kompliziert. Meine Lösung hat bei meinem ersten Saul mit den Raminstangen funktioniert und daher habe ich sie an meinem zweiten Saul genauso übernommen. ich müsste direkt mal nachschauen, was der DraMa Bauplan sagt.

Ich mache einen Überhandknoten und stecke diese Schlaufe dann über den Verbinder. Das erscheint mir besser als, eine Lasche an das Tuch zu nähen.

Auf dem Bild sieht man die Stoff-Schlaufe (der DraMa Bauanleitung folgend), die über den Verbinder geht und dann mit der Endkappe festgehalten wird. Diese Tuchschlaufe verhindert, dass die Waaegenschnur den Verbinder "von der Stange zieht". Wie gesagt, hält an meinem ersten Saul perfekt.

Bernhard

Moin,

ich habe für meinen Enkel erst einen kleinen Uhl, und dann für mich noch fünf weitere kleine Uhls gebaut. Einzeln fliegen die auch sehr schön, Enkel und andere Kinder sind begeistert. Wenn ich jetzt alleine fliege, dann möchte ich die Uhl gerne hintereinander an einer Kette fliegen lassen. So einen Vogel"baum" à la Rainer Neuner habe ich schon, deswegen möchte ich die Uhls gerne in einer Kette an einer Schnur fliegen lassen. Es gibt ja die quasi unendlich langen Eddyketten, wo die Schnur wohl immer ohne Waage auf das Eddy-Kreuz geht. Der Uhl ist ja im Prinzip auch eine Abwandlung eines "klassischen" Eddydrachens, allerdings mit Waage. Ich habe es vorhin bei böigem Wind versucht, den "oberen" Drachen auf der Rückseite des unteren Drachens am Eddykreuz zu befestigen, aber da hatte ich den Eindruck, dass dadurch der obere Uhl den unteren immer falsch in den Wind zieht.

Habt ihr einen Rat, wie ich die Drachen hintereinander befestigen kann?

Bernhard

Letzte Woche habe ich einen Sauls Drachen nach dem DraMa Bauplan gebaut. Dann kam der Regen, dann kam der Sturm, und heute hat es endlich mit dem Erstflug geklappt.

10mm/8mm CFK und eigene Verbinder.

Er fliegt! War jetzt nicht lange, also keine Dauererprobung, aber schon ein paar starke Böen dabei - und bis jetzt hat alles gehalten.

Hallo Carsten,

sieht sehr gut aus! Erinnert mich an die "Gummibärchen" Verbinder, die ich früher mal gekauft habe, ebenfalls flexibel.

Was sind das für Abmessungen? 8mm Quer und 4mm (Standoffs?) Wieviel Infill wirst Du spendieren?

Welches CAD-Programm verwendest Du?

Hallo Thomas,

danke für die Hinweise. Ich drucke bisher alles mit 0,4er Düse, diese Teile mit 0,15 Schichtdicke.

Ich glaube, das Teil hat versagt, weil ich eine falsche Belastung ausgeübt habe. Das Teil ist beim Abbau gebrochen. Ich habe nochmal geschaut, ich habe fast alle Kanten verrundet, um Belastungsspitzen zu vermeiden. Allerdings sind die Toleranzen sehr eng. Die Hülsen sind mit genau 8,0mm (und quer 10,0mm) konstruiert und dann gedruckt und ich brauche immer etwas Kraft, um die Stäbe in die Verbinder zu schieben/drücken. Gleiches beim Abbau. Ich bin mir sehr sicher, ich habe die 10mm Querstange gehalten, und dann an der 8mm Stange gezogen. Weil die Stange sehr fest im Verbinder sitzt, geht die ganze Kraft auf den Verbinder, dadurch auf senkrecht auf die Druckebene und belastet die Verbindung zwischen den Schichten. Idealerweise hätte ich den Verbinder gehalten, und dann den Stab rausgezogen.

Hmm, Idee mit der Gussform ist im Prinzip gut. Ich habe Eddy-Verbinder von Exel, die sind wohl aus einer Form, und das Material des Eddy-Kreuzes ist vermutlich GfK. Das wäre wohl auf jeden Fall stabiler als mein PETG, aber damit wäre der Vorteil des 3D-Drucks wieder dahin. Herstellen einer Form, Form vorbereiten, Aushärtezeit, Form reinigen, usw. ist deutlich aufwändiger als einfach drucken, drucken, drucken.

Aktuelle Lösung ist jetzt der Verbinder aus TPU, und größere Toleranzen, 8.3mm bzw. 10.4mm; damit lassen sich die Rohe ganz einfach reinschieben, nichts drücken und zerren. Andere Materialien hatte ich auch schon in Erwägung gezogen. CFK-Filament wäre interessant, aber eben teuer, und nach allem, was ich bisher gesehen habe, auch recht aufwändig im Druckprozess.

Jetzt warte ich auf eine Regenpause, nicht zu heftigen Wind, und dann weiß ich hoffentlich mehr über dynamische Belastung der TPU-Verbinder.

Bernhard

PS Danke für die Blumen bezüglich der Konstruktion. Ich habe auch mal ganz klein angefangen. Im Bild rechts mein erster Versuch eines Verbinders , und daneben ein anderer, aktueller Verbinder.

So einen Schritt weiter. Verbinder im CAD gezeichnet und gedruckt. Über verschiedene Interationen bin ich jetzt bei PETG und 80% infill. Tuch für den Saul ist auch fertig, CFK-Stangen abgelängt, Drucker hat Überstunden gemacht und dann habe ich das auch gleich aufgebaut.

Das sind die beiden Verbindertypen, die ich nach Lutz' Vorbild entwickelt habe.

(Testflug war noch nicht möglich) Beim Abbau ist dann ein Verbinder abgebrochen. Natürlich genau zwischen den Lagen. Muss nochmal nachschauen, ich glaube, das war noch Vorserie mit nur 25% Infill. Und ich muss mir mein CAD-Modell anschauen, ob ich da ebentuell eine Sollbruchstelle reinkonstruiert habe.

Daraufhin habe ich jetzt einen Verbinder aus dem flexiblen TPU80 gedruckt. Erstes Exemplar mit nur 20% Infill, aber das sieht schon mal sehr gut aus. Scheint nicht so leicht zu brechen (da flexibel TPU...), und trotzdem gut zu halten.

Da mache ich jetzt mal eine Probe für beide Verbindertypen mit 50% Infill und schaue, ob das insgesamt besser hält.

Moin,

vor vier Jahren hatte ich mich hier erkundigt, wo es Verbinder für den Saul Drachen gibt. (Sauls Verbinder?). Ich hatte mal richtig schöne und stabile Alu-Verbinder von Lutz Achter gekauft (siehe Anhang "Lutz Achter 2er" und "Lutz Achter 3er"); diese Möglichkeit gibt es ja seit geraumer Zeit leider nicht mehr. Die anderen Verbinder (ua. Kerschwing) waren schwer zu bekommen und dann auch ziemlich teuer. ich hatte dann auch mal Verbindern aus Gewebeschlauch gemacht; die sind dann aber doch nicht zum Einsatz gekommen (und sind aus meiner Sicht auch potthäßlich).

Jetzt habe ich einen 3D-Drucker und versuche es noch einmal selber. Im Netz bei Thingiverse und Co. gibt es erstaunlich wenige Verbinder. Ich habe einen gefunden (https://www.thingiverse.com/thing:2363760), der Eddy-Kreuze in den verschiedensten Formen hat und diese mal probehalber gedruckt. Im Foto links gekaufte, rechts die selber gedruckten. Man muss etwas an den Einstellungen und Stützen spielen, bis man formhaltige Versionen kriegt. (siehe Anhang Eddykreuze, links zwei gekaufte, rechts die mit PLA gedruckten).

In den letzten Tagen habe ich mit Freecad Saulverbinder entwickelt. Wenn man sich erstmal in Freecad eingearbeitet hat, dann geht es vergleichsweise schnell. Und wenn man erstmal die Grundform hat, dann kann man gerade mit Freecad ja einfach einen Parameter ändern und hat dann einen Verbindern für 4mm, 6mm oder 8mm; oder ein Eddykreuz für 6mm und 4mm Seitenstäben, oder 8 und 4, usw. Schon sehr praktisch.

Ich habe bisher weder die Eddykreuze, noch die Saulsverbinder in einem Drachen ausprobiert. Vielleicht hat jemand hier Erfahrung mit selbstgedruckten Verbinden?

Ich befürchte, dass die Belastung dann kritisch wird, wenn die Belastung senkrecht auf die Druckfläche wirkt; dann wird der Verbinder genau dort belastet, wo die einzelnen Schichten miteinander und aufeinander gedruckt wurden. Ich werde mal schauen, ob ich irgendwie im Keller bei mir eine Belastungsprobe durchführen kann und will auf jeden Fall noch andere Druckmaterialien ausprobieren. Bei dem 2er Verbinder oben im Bild ist das vielleicht auch nicht so schwierig, weil ich den senkrecht drucken kann. Wenn also die Belastung auf das Teil mit der langen Hülse kommt, dann ist das der Teil, bei dem der Drucker schöne Kreise aufeinander gedruckt hat. Bei dem 3er Verbinder kann man das dann nicht mehr so schön machen.

Meine letzte Idee war dann, an der Spitze einen kleinen Ring vorzusehen, der auf die Spitze geschoben wird (siehe Bilder Stellring PLA und Stellring PTE; das ist nur die Spitze des Verbinders; ich wollte nicht so viel Material vergeuden). Beim PLA Beispiel (gelb) ist dann natürlich der biegsame Teil gleich abgebrochen; beim PTE Teil (orange) haben ich es noch nicht ausprobiert. Der Ring zum drüberstreifen fehlt bei beiden noch. Da die Belastung bei dem kleinen Ring nicht auf die Klebefläche der einzelnen Schichten wirkt, sondern nach außen, hoffe ich, dass der Ring hilft, ein Aufsplittern des Verbinders in der Ebene der einzelnen Drucklagen zu verhindern.

Das war erstmal. Wie oben gesagt - wenn jemand selber schon Erfahrungen mit soclhen Verbindern hat, würde ich mir über einen Erfahrungsaustausch freuen.

Bernhard

Oh Mann, hätte ich doch bloss die Suchfunktion benutzt. Direkt unter meinem neuen Beitrag ein ellenlanger Beitrag zúm 3D Drcuk. Vielleicht kann man meinen Beitrag dort rein hängen?

Hallo zusammen,

ich werde auch bald einen 3D-Drucker haben, den ich vorwiegend für den Modellbau nützen werde. Da ich aber auch Drachen baue, hatte ich überlegt, ob man damit nicht auch die Verbinder für einen Hargrave-Drachen oder einen Bell-Tetraeder drucken könnte? Ich hatte mir vor 15(?) Jahren mal Hargrave-Verbinder von Lutz Treczoks aus Alu gekauft. Tolle Qualität, aber jetzt natürlich nicht mehr lieferbar. Und das wäre doch ein "Klacks" mit einem 3D-Drucker, oder? Das wäre dann eine Einmalgelegenheit, und genau dafür sind 3D-Drucker doch hervorragend geeignet.
Auf Thingiverse habe ich aber noch nichts gefunden; auf der anderen Seite sind das ja im Prinzip einfache Sachen; man müsste noch ein paar Stege gegen die Biegekräfte vorsehen, aber dann sollte das doch machbar sein. Und für 85€, was die Aluverbinder damals gekostet haben, kann man eine Menge Filament verdrucken.

Bernhard

Etwas off topic. Auseinandergenommen - ja. Ausgemessen - nein. Ich mache eine direkte Kopie, nichts für die Nachwelt. Meines Wissens gibt es für die kleine C1 keine Pläne. Es gabe damals einen Plan für die C2, aber nachdem ich damals dann auch ein Original gekauft habe und mit dem Nachbau verglichen habe, glaube ich, dass der Nachbau ganz ok war, aber eben nicht an das Original heran kam.

Hallo Stefan,

danke für den Link.

Darf ich hier sagen, was ich nachbaue? Ich hatte mir 1999 eine Quadrifoil Competition C1 gekauft und viel, wirklich viel geflogen. Die war einfach unglaublich bei starkem Wind. Irgendwann habe ich sie dann auf Fanö bei zuviel Wind voll auf die Leading Edge auf den Sandstrand gehauen; dabei sind etliche Profile gerissen. Ich hatte lange vor, mir die Matte dann in anderen Farben nach zu bauen. Jetzt komme ich endlich dazu. Die C1 gibt es ja schon seit Ewigkeiten nicht mehr gebraucht zu kaufen.

Bernhard