Beiträge von Beholder

Zitat

...Leider hatte ich damit zu kämpfen, dass die Bremsschnüre deutlich länger waren und bei jeder Einstellung letztendlich durchhingen, was ja ein eher bekannt für Elliot ist - hat mir nicht gefallen, da werde ich bei Gelegenheit eine Möglichkeit überlegen müssen, um dem entgegenzuwirken

Verstehe ich das richtig, dass die Bremsleinen trotz verkürzendem Anknüpfen über die Knotenleiter der Bremswaage immer noch zu lang waren?
Hast du mal die Steuerleinen und Bremsleinen alle an einem Bodenanker befestigt und den Längenunterschied verglichen?

Falls da ein größerer Unterschied festzustellen ist, dann hast du 3 Möglichkeiten:

1. An den Handles einen oder mehrere Knoten in die Tampen für die Bremsleinen machen, um die dieselben dadurch verkürzen zu können (geht am schnellsten, sollte aber mehr als Feintuning angesehen werden und nicht, um viel zu große Unterschiede bei Leinen permanent auszugleichen. Da sollten eher die Leinen selber angepasst werden, wie in Schritt 2).

2. Die Schlaufen der Elliot-Leinen sind (oder waren zumindest bis vor 2 Jahren noch) geknotet und nicht vernäht. Das hat den Vorteil, dass du die Länge problemlos selbst verändern und anpassen kannst.

3. Falls der Kite neu gekauft wurde und tatsächlich ein beträchtlicher Längenunterschied festzustellen ist, dann kannst du die Leinen auch durch den Händler oder Elliot austauschen lassen. Sehr unterschiedlich lange Leinen sind als Mangel anzusehen, bei dem du auf Nachbesserung bestehen kannst.
(Elliot wird dir diesbezüglich keine Steine in den Weg legen. Die habe ich als recht kundenorientiert in Erinnerung. )

Grundsätzlich solltest du die Bremsen allein über die Knotenleiter am Ende der Bremswaage korrekt einstellen können.

Zitat von Uzi

Ich glaub ich hab einfach zu viel Angst davor das Material von anderen kaputt zu machen. Da würde ich mich einfach tota unwohl, unsicher fühlen und auch garnicht wollen.

Hast schonmal bei einer Schulung zu einem Snowkitekurs zugeschaut, wenn Leute, die noch niemals einen Kite in der Hand hatten, dieselben am Anfang im Halbminutentakt in den Boden hämmern?
Die Kites halten das grundsätzlich aus (in dem Fall HQ Scout und Apex 3).
Und du hast ja schon mit deinen eigenen Kites Erfahrung gesammelt.
Kannst aber davon ausgehen, dass ich dir nur einen in die Hand gegeben hätte (das Angebot steht übrigens noch), wenn ich sicher bin, dass du mit kleineren Kites soweit klar kommst.

Zitat

In ein paar Wochen werd ich hier einfach nochmal berichten.

Ja, mach das. Ist immer interessant zu hören.

Da du diie Bremsleinen ja schon lang getrimmt hast, würde ich aus der Ferne auf ein Problem mit der Waage tippen.
Könnte sein, dass die Waageleinen verdreht sind, wobei ich mir nur schwer vorstellen kann, dass das so einen starken Effekt hervorruft.

Bist du der erste Besitzer?
Ist dieses Verhalten von Anfang an aufgetreten oder erst später?
Wenn es schon immer da war, dann könnte es sein, dass die Waage schon vor der Auslieferung einen Fehler hatte. Sollte zwar nicht sein, kann aber vorkommen.
Wenn dieses Verhalten erst allmählich aufgetreten ist, hat sich irgendein Teil der Waage etwas gedehnt, der nun das Flugverhalten negativ beeinflusst.

Müsste man mal aus der Nähe sehen. Hast du mal ein Video gemacht?
Wenn du den Kite neu gekauft hast, dann würde ich mich erstmal an den Händler wenden.

Gruß

"Losgehen" wird die je nach Untergrund ab unteren bis mittleren 4 Bft. Standkiten geht natürlich schon deutlich früher.

Eine Leash und ein Trapez hast du schon?
Ohne ersteres hast du bei der Neo keine Safety (außer dich ganz vom Kite zu trennen), ohne letzteres ist's nix mit Depowern.

Ob es richtig war, ohne Vorkenntnisse und ohne zu testen gleich was zu kaufen, anstatt die zur Verfügung stehenden Testmöglichkeiten in Ruhe zu nutzen, wirst du ja bald selbst rausfinden.
Aber auch von mir viel Spass mit deinem neuen Kite.

Zitat

...Die Schirme unterscheiden sich bei gleicher Quadratmeterzahl in der Spannweite und Flächentiefe. Hochleister sind breiter aber dafür schmaler...

Nennt sich "Streckung". Aber ist schon richtig erklärt.

Weitere Unterschiede liegen in der Formgebung und in der Dicke des Profils. Um einen geringeren Widerstand zu erreichen haben Hochleister i.d.R. ein relativ dünnes Profil mit einer sichtbar größeren Streckung im Vergleich zu Einsteigern.
Auch die Waage spielt eine große Rolle. Ihre Konstuktion hat einen großen Anteil daran, wie weit ein Schirm an den Windfensterrand geht (und dadurch auch anfälliger für Klapper wird, wenn man nicht aktiv über die Bremse stabilisiert).

Ansichtssache...

Bei der Farbgebung kann man ja direkt depressiv werden.

Scanner hats ja schon gesagt.
Vorausgesetzt, dass die Leinen richtig angeknüpft sind, sollte der Kite bei vollem Anpowern (= Bar ganz herziehen) bei wenig Wind nur leicht in den Backstall gehen (= rückwärts Richtung Boden sinken).
Macht er das schon früher, dann sollte der Adjuster solange geschlossen/gezogen werden (=Hauptleinen verkürzen), bis der Kite dieses Verhalten nicht mehr zeigt.
Musst du den Adjuster sehr weit schließen, um dieses Verhalten abzustellen, dann solltest du an der Knotenleiter (da, wo die Hauptleinen an den Vorleinen der Bar angeknüpft sind) einen Knoten Richtung Bar runter gehen, um die Hauptleinen auf diese Weise zu verkürzen.
Danach den Adjuster wie eben beschrieben wieder einstellen.

Wenn der Kite nach wie vor mehr Power hat, wenn du die Bar wegschiebst, dann würde ich nochmal überprüfen, ob die Leinen tatsächlich richtig angeknüpft sind. Das Apex-Manual ist jedenfalls richtig.
Die Backlines/Bremsleinen sollten über die Bremswaage die Schleppkante mit den Enden der Bar verbinden. Die Frontlines/Hauptleinen verbinden über die Hauptvorleinen den Chickenloop mit der Hauptwaage des Kites.
Das solltest du sicherstellen, bevor du dich an die oben beschriebene Einstellprozedur machst.
Kannst hier auch Fotos posten, wenn du dir nicht sicher bist.

Gruß
- Editiert von Beholder am 02.06.2012, 14:15 -

@ Uzi

Ein Tube kann zwar in der Tat nicht klappen, doch auch er kann bei entsprechenden Bedingungen runterkommen, wenn man nicht aufpasst. Du wirst bei einem Tube trotz Starthelfer nicht drum rumkommen, ihn selber starten (und landen) zu lernen.
Denn wenn du jedes Mal deine Freundin herpfeifen musst, wenn das Teil mal wieder runterkommt...

Kannst dich auch schonmal drauf einstellen, dass du dich damit auseinandersetzen musst, die Bladder zu reparieren (besonders wenn du an Land unterwegs bist). Kleine Löcher sind schneller drin sein, als man glaubt. (Für mich ist das übrigens ein Pluspunkt zugunsten der Matten. )
Ist zwar Geschmacksache, aber ich persönlich verwende meinen Tube ausschließlich auf dem Wasser, auch wenn es an Land natürlich möglich ist (doch dafür habe ich ja genug Matten).

Vor- und Nachteile gibt es bei beiden Systemen. Was den persönlichen Vorlieben am besten entgegenkommt, wird man letztendlich nur wissen, wenn man beide Systeme kennt.
Darum empfehle ich dir auch hier, vor einem Kauf zu testen, um die Sache besser einschätzen zu können.
Manches kristallisiert sich erst heraus, wenn man es eine Weile in der Hand hatte.
Wenn du es nicht eilig hast, dann fahre (wie du es in deinem 1. Beitrag selber schon geschrieben hast) erstmal mit deinen 4-Leinern und schaue dir nebenher in Ruhe und ohne Hektik die komplette Depower-Geschichte an.
So vermeidest du am ehesten einen vorschnellen Kauf, der sich hinterher vielleicht als Fehlkauf herausstellt.

(Bei gebrauchten Tubes solltest du übrigens generell auf einige Dinge achten.
Es gibt z.B. genug Leute, die ihre(n) Tube(s) stundenlang bei ordentlich Wind am Strand rumliegen lassen, wodurch das Tuch und die Nähte gedehnt werden und ausleiern. Scheint noch dazu die Sonne, dann trägt die UV-Strahlung ihren Teil dazu bei, das Material deutlich schneller als nötig altern zu lassen.
Im entsprechenden Zustand können auch 200 € zuviel für einen Kite sein. Für einen niedrigen Preis gibt es in der Regel Gründe. Was im Umkehrschluss aber nicht bedeutet, dass ein höherer Preis einen Kite in gutem Zustand garantiert. )

@ Tris85

Meiner Meinung nach sollten beide passen, sowohl die 14er, als auch die 12er.
Wobei du mit letzterer bei wenig Wind natürlich eher arbeiten musst. Dafür hast du bei Böen mehr Luft nach oben.
So früh wie nur möglich --> 14er
Früh, aber größerer Windbereich --> 12er
Das wäre die grobe Einschätzung PI x Daumen.
Die feinen Unterschiede hängen von Faktoren ab, wie z.B. Untergrund, Fahrkönnen...

Aber hast du schonmal eine Montana 7 am Haken gehabt?
Würde ich persönlich vorher testen, ob die dir auch wirklich liegt.
Dabei würdest du vermutlich auch herausfinden können, ob eine 12er für deinen Einsatzbereich die bessere Wahl ist oder nicht.

Gruß
- Editiert von Beholder am 02.06.2012, 14:12 -

Zitat von sixbeaufort

14er ist schon ein Pfund.....ist den bekannt welche Generation die Montana, davon gibt es ja nun schon die 6 Auflage.

Na, die 14er gibt es erst seit der 7. Version, welche schon seit über einem halben Jahr zu haben ist...

@ Tris85
Mit der 14er wirst du (je nach Untergrund) ab oberen 2 Bft losrollern können. Bei 3 Bft auf jeden Fall, denn die 14er hat mächtig Zug.
Das bedeutet allerdings auch, dass du sie früher wegpacken wirst, als eine 12er.
Eine 12er wirst du ebenfalls schon bei 3 Bft nutzen können, wenn auch nicht ganz so früh, wie die 14er.

Musst für dich halt Prioritäten setzen, was dir wichtig ist und welchen Windbereich du abdecken willst.
Für einen größeren Windbereich (vor allem nach oben hin) wäre die 12er möglicherweise die bessere Wahl für dich.

Gruß

Zitat

Nun lese ich immer zu von Depowerdrachen und frage mich: "Wann soll man umsteigen und warum?"

Es gibt kein "soll".
Du steigst nur dann um, wenn du nach einem direkten Vergleich beider Systeme zu dem Schluss kommst, dass Depower für dich die bessere Wahl ist. Kann genausogut sein, dass du lieber bei Handle-4-Leinern bleibst. Das ist alles sehr subjektiv.
Also am besten mit anderen auf der Wiese treffen und testen.

Zitat

Doch ist das fahren leichter mit Depowerkite?

Das Steuern ist erstmal etwas anders. Das eigentliche Fahren empfinde ich persönlich als angenehmer und entspannter, da kurzfristige Schwankungen in der Windgeschwindigkeit (auch als Böen bekannt ) besser ausgeglichen werden können.

Zitat

Brauche ich später sowieso Depower? Habe ich mir das falsche System zugelegt?

"Brauchen" würde ich jetzt nicht sagen. Woher sollen wir auch wissen, was deine Bedürfnisse sind und was du auf Dauer mit den Kites machen willst?
Eher vielleicht "wollen" (oder eben auch nicht). Das hängt ganz von dir ab.
Wohnst du irgendwo im Binnenland und dich nerven die Böen, die von deinen Handlekites sofort in Zug umgesetzt werden, dann kann es sein, dass dir ein Depowerkite besser liegt.
Darum an dieser Stelle wiederum: Geh testen und du wirst eine bessere Antwort auf deine Fragen finden, als wir sie dir hier je geben können.
Ach ja: Nur weil viele anderen etwas machen bzw. haben, muss das noch lange nicht auch für dich das passende sein.
--> Darum selber ausprobieren und vor einem Kauf testen.

Zitat

Woran erkenne ich einen Depowerkite wenn ich ihn kaufen will?

Depowerkites werden ausschließlich mit einer Bar gesteuert.
Was aber wiederum nicht bedeutet, dass jeder Kite mit Bar ein Depowerkite ist.
Solange es dir noch schwer fällt, einen Depowerkite zu erkennen, vor dem Kauf einfach mal einen Blick auf die Seite des Herstellers werfen.

Zitat

Sind alle Tubekites Depowerdrachen?

Ja.

Zitat

...Und obwohl die Lava II ja eigentlich nicht als Anfängermatte deklariert ist (so viel Mattenerfahrung habe ich leider nicht)...

Wenn du schon Erfahrung mit Stabdrachen hast, dann kannst du bedenkenlos die Lava nehmen.
Die 2.2er war mein erster 4-Leiner und es hat auch auf Anhieb geklappt.
Erstmal bei <=3 Bft rantasten und im Laufe der Zeit dann steigern, dann passt das schon. Viel Spass.

Zitat von Jakten

DePower hadt du aber ohne Trapez nicht, egal ob Handles oder Bar...

Bei der Bar ist das wohl richtig (Ausnahme Chuck Norris :-O )
Bei Handles geht das zumindest theoretisch, indem er über die Bremsleinen die Depower regelt.
Falls das in der Praxis auch umsetzbar ist, dann wird es im besten Fall wohl ziemlich kraftintensiv sein.

Zitat von Lichtsegler2.0

Gegenfrage: Warum fliegen so wenige die Turbo-Bar an den 4-Leinern ?

Weil sie natürlich mehr direktes Feedback vom Kite spüren.

Ist das nicht der Punkt?
4-Leiner werden mit Handles geflogen, weil das die beste Steuermethode ist. Und bei Depowerkites funktioniert es eben mit Bar am besten.
Handles am Depowerkite gehen sicherlich (die Frage ist nur, wie gut).
Abgesehen vom Sinn ist es aber in gewisser Hinsicht definitiv eine Verschlechterung. Denn selbst mit Trapez geht einhändiges Depowern (wie mit Bar) dann nämlich gar nicht mehr.

Zitat von Lichtsegler2.0

Hätte Lust auch ohne Trapez mich ziehen zu lassen... aber eben mit mehr Depower, als über die reine Bremse des Handle-Kite.

Da hast du dir was vorgenommen.
Das Anpowern über die Bar entspricht nun dem ständigen Zug der Bremsleinen an den Handles. Da werden sich deine Handgelenke samt Unterarmen freuen.

Interessant fände ich zu wissen, wie ein Depowerkite reagiert, wenn er nicht nur über die Brems-, sondern nun auch über die Hauptleinen steuerbar ist.

Probiers doch einfach mal aus und berichte uns dann.

Zitat von Denim

Nur mir ist jetzt schon klar das ich kein bock auf nen Tube-kite hab :-O

So ähnlich dachte ich auch mal.
Wenn man sich aber mal vorbehaltsfrei in der Praxis mit der Materie beschäftigt, dann wird einem klar, dass beide Konzepte sowohl Vor- als auch Nachteile haben.

Zitat von AK

keine von beiden !!!

sondern einen richtig guten Depowerkite ,zb einen Flysurfer die decken meißt einen großen Windbereich ab .
Natürlich sind die bedeutend teuerer ,aber auch wesentlich besser im Handling .

Amen.

Hast du seine Frage nicht gelesen ("Welche würde eher dazwischen passen?")?
Diese war schon sehr spezifisch und auf den Punkt (möglichst eine Magma II).
Würde er einen Depowerkite wollen oder auch nur in Betracht ziehen, dann hätte er danach gefragt.

In der Schule hätte es beim Aufsatz geheißen "Thema verfehlt".

@ Brain0811
Ausgehend von der Erkenntnis, dass man bei kleineren Größen (=höhere Windgeschwindigkeiten) lieber enger abstufen sollte, als bei großen, böte sich bei deiner Fragestellung eher die 4.0er an.

Gruß

Schau mal hier rein.

Kann dir ebenfalls nur empfehlen, dich vor einem Kauf mit anderen auf der Wiese zu treffen und verschiedene Kites auszuprobieren.
Bringt i.d.R. viele neue Erkenntnisse. Könnte sein, dass du dadurch einen ganz anderen Kite willst.
Jedenfalls wird die Chance, einen Fehlkauf zu tätigen, deutlich minimiert und du sparst von Anfang an auf das Richtige.

Viel Erfolg.

Zitat

...und Du bekommst ein wenig Bar-Übung.

In diesem einen Punkt bin ich anderer Meinung.
Bei den üblichen Bar-3-Leinern muss man den gesamten Zug über die Bar halten.
Das kann nur zu schnell dazu führen, dass man sich auch dann noch an der Bar festhält, wenn man später einen Depowerkite in der Hand hält, bei dem dieses Verhalten kontraproduktiv ist. Manche müssen sich später dieses Verhalten unter Umständen erst mal wieder abgewöhnen.
Nur wegen der Bar sehe ich jedenfalls bei einem 3-Leiner keine Vorteile zu einem 4-Leiner.

Gruß

Hast du dir die FAQ's schon durchgelesen?

Um Gefühl für den Kite und das Windfenster zu bekommen und auch auf Dauer noch Spass zu haben, würde ich dir einen 4-Leiner-Handlekite bis max. 3 m² empfehlen.
Ein 2-Leiner ist für den Anfang zwar auch ok und zudem günstiger, aber er ist nicht so vielseitig und wird relativ schnell langweilig.

Soll es ein Kite für euch beide sein, dann eher etwas um die 2 m². Lässt sich dann bei mehr Wind auch noch länger fliegen.

Gruß

Zitat

...macht es dann einen so grossen Unterschied ob Handle oder Bar verwendet wird?

Da du die Frenzy (die es schon einigen Jahren nicht mehr in der Größe 12 m² gibt ;-)) erwähnst, müsste die Frage eher lauten "...ob Handle- oder Depowerkite". Denn eine Bar bedeutet nicht zwingend, dass man einen Depowerkite vor sich hat.

Wer sagt denn, dass alles über 10 m² nichts bringt? Auf Depowerkite kann das kaum bezogen sein, wenn man auch bei weniger als 4 Bft unterwegs sein will.

Ich konnte wider Erwarten meine 12er Yak Ende April doch noch auf Schnee testen, als es, entgegen den Vorhersagen, sehr wenig Wind hatte (geschätzte 2-4 kts). Bei diesem Wind hätte ich mit der 15er Matrixx noch nicht fahren können (fahrfertige 82 kg, Board).
Wenn es auffrischt ist man zwar schnell überpowert, aber für den untersten Bereich würde ich keinen 10er nehmen, sondern eher einen 12er (vielleicht auch 14er?).
Ich beziehe mich jetzt aber nur auf die alte Yak. Bei anderen Kites könnte es sich wieder anders verhalten.

Das ist zumindest meine derzeitige Einschätzung nach meiner kürzlichen Erfahrung.

Gruß

Zitat von Dennis.e

...ich habe da doch noch etwas respekt...

Ist nie verkehrt.

Zitat von Dennis.e

Welche Montana ist eig. Egal geht ja eig. Nur um die größe, um mal zu wissen bei welchem wind es möglich ist und
Wann ihr einpackt wenn es euch zu viel wird.

Na, wenn dir die Modellversion egal ist, du dein Gewicht und die Beschaffenheit des Untergrunds nicht angibst und du nur pauschal fragst, wann jemand seine 12.5er wieder einpackt, ohne nach dessen Gewicht oder Können zu fragen, dann sollten auch 1, 2 oder auch 3 kts Unterschied nicht relevant für dich sein.
Das Highend hängt zu einem großen Teil von diesen 2 Faktoren ab und ich würde an deiner Stelle nicht darauf schauen, wenn jemand, der 100 kg wiegt und viel Erfahrung mit seinem 12.5er hat, diesen erst bei 25 kts einpackt. Kann schnell ins Auge gehen, wenn man sich an Angaben von anderen orientiert.

Wenn du ab einer bestimmten Windgeschwindigkeit ein ungutes Gefühl hast, dann packst du ein.

So einfach ist das.

Und dann ist es auch egal, ab wieviel Knoten andere einpacken.

Achja:

Zitat von Dennis.e

...nur liftet sie auch gut und das mag ich manchmal nicht...

Wenn dir das nicht gefällt, dann hast du dir mit der Montana definitiv den falschen Kite geholt.

Gruß