Beiträge von Beholder

Zitat von Bad_Boy_1988

...
Ich kann deiner Sig (die Haka, denn die geht ja wieder, mal ausgenommen) keinen einzigen Vierleiner entnehmen.

Also gilt für dich - wie auch für alle anderen, die sonst fragen - kauf dir einen Einsteiger (zur Ergänzung deiner bisherigen Kites gern auch) in 4m² und übe, übe, übe .. damit man dir nicht wieder erklären muss, wie man einen Kite nicht durch die Powerzone startet o.ä. .. und .. bitte öffne in 10 Min. nicht den nächsten Thread mit der Frage, welchen der 4, 5, 6 gängigsten Einsteiger du dir kaufen sollst. (!)

Und dann .. wohl frühstens zu Beginn des nächsten Jahres .. kannst du dann gern nochmal nachfragen, was du zum springen nehmen kannst - wobei dann, wie auch jetzt, die gleichen Antworten kommen werden: Twister, Blade und Haka "ach nee, die Letztere wohl eher nicht".
...

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Dem gibts eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Dennoch hier nochmal @ guzzy:
Kauf dir einen kleineren Handle-Vierleiner in 2-4 m² (Einsteiger, Allrounder oder gutmütigen Intermediate) und lerne erstmal, damit bei verschiedensten Windbedingungen umzugehen (klein anfangen bei <= 3 Bft, dann allmählich steigern).
Solange dir wichtige Grundkenntnisse aufgrund mangelnder Erfahrung fehlen, fährst du am besten, wenn du deinen 7 m²-Kite erstmal zur Seite legst und erst dann wieder rausholst, wenn du den kleineren wirklich blind fliegen kannst. Wenn du soweit bist, dann werden sich auch einige bisherige Fragen von allein geklärt haben.

Kannst natürlich deine Beratungsresistenz auch weiterhin pflegen, damit dein Ego keinen Kratzer bekommt, und dir andere Kites mit viel Lift kaufen. Vielleicht stellst du dann eben auf diesem Wege irgendwann fest, dass Erfahrung durch nichts ersetzt werden kann und erst erworben werden will (und das geht mit kleineren Kites wesentlich frustfreier als mit großen).

Solange eine gewisse Grunderfahrung fehlt, wirst du auch mit einem Depowerkite nur bedingt glücklich werden.

Gruß

Zitat

Ist Euch das noch nie passiert?

Nein.
Hört sich auch so an, als ob du die Bremse über den Hauptleinen hast.
Die sollte eigentlich darunter verlaufen. Dann kann die auch nicht an dem roten Hütchen hängenbleiben.

Gruß

Abgesehen davon, dass das tatsächlich nicht passieren sollte:
Welche Safety ist denn gemeint?
Die erste oder die zweite?

Zitat von Cappuccino

Auch wenn das jetzt kein besonders konstruktiver Beitrag ist: Meine Montanas fliegen wirklich fast automatisch. Wenn man die Beiträge hier so liest, bekommt man fast den Eindruck, das wären super-zickige Experten-Schirme. Mag sein, dass Apex, Access etc. noch stabiler sind (keine Ahnung), aber die Montana ist durchaus gut zu fliegen. Gut, bei böigem Wind klappt sie schon manchmal, aber das machen andere Matten auch.

Offenbar hast du einen Spot, an dem der Wind ziemlich gleichmäßig und nicht verwirbelt ist.
Dann ist die 12.5er Montana 6 (ab einer gewissen Erfahrung) in der Tat problemlos und durch ihre schnelle Drehgeschwindigkeit ein toller kite. Ist ja auch nicht so, dass sie grundsätzlich schlecht ist. Im Gegenteil. Als ich sie einen halben Tag bei wenig Wind getestet habe, war ich begeistert von ihr, so dass ich sie mir kurze Zei später gekauft habe.
Nur hat sie eben ihre Schwächen, wenn der Wind zickiger ist, und das habe ich erst an meinem Homespot (Binnenland, teilweise auch leicht verwirbelter Wind) gemerkt, wo der Wind nur sehr selten gleichmäßig ist. Denn dort war sie deutlich zickiger als an dem Testtag und benötigte relativ viel Aufmerksamkeit über die Bremse, damit sie nicht allzuschnell klappte.
Bei verwirbeltem Wind kann und darf natürlich jeder Kite klappen und es lässt sich zwar oft genug, aber eben nicht immer durch Anpowern verhindern.
Die Montana klappte dann allerdings oft genug gleich so, dass sich ein Tip nach hinten oben um den Kite herum wickelte, wodurch ein Retten nicht mehr möglich war. Dass ein Wiederstart nach so einem Bonbon nicht ohne Hinlaufen und Neuauslegen möglich ist, brauche ich nicht extra zu erwähnen. Natürlich kann man sich auf den Kite irgendwie einstellen, aber an meinem Homespot war sie mir nicht stabil genug (habe sie darum auch durch eine Matrixx ersetzt).
Ich konnte die Montana 6 12.5 bei gleichen Bedingungen z.B. mit einer 13er Frenzy 2010 beim Snowkiten vergleichen. Letztere dreht zwar nicht so eng und schnell, war aber stabiler und ließ sich problemloser wiederstarten.
Sprich: Das Relaunchverhalten ist bei der Montana (6) ausbaufähig. (Zur Montana 7 will ich nichts sagen, da ich sie nicht lange genug geflogen habe.)

Vielleicht ist das auch nur bei der 12.5er so ausgeprägt und die kleineren Größen sind da nicht so anfällig, keine Ahnung.

Dass Apex und Access allerdings stabiler sind, steht außer Frage.

Gruß

Zitat von safran

...ich besitze jetzt schon seit einem Monat die Matrixx 12.5 und beherrsche den Kite relativ gut...

Montana 12.5 oder Matrixx 12.0 ?

Freut mich, wenn es dir weitergeholfen hat.

Allerdings muss ich an dieser Stelle mal folgendes loswerden (fühl dich nicht persönlich angegangen, das gilt ebenso für andere, die ebenfalls kaum oder noch gar keine Erfahrung mit Depowerkites haben):

Solange diese Sache mit dem Anpowern fremd ist und auch gefragt wird, ob eventuell "Seile falsch verknotet sind", fehlt es ganz offensichtlich an Erfahrung mit Depowerkites.
Und auf diesem Level sollte man von einer Montana (und anderen Hochleistern) die Finger lassen.
Das ist aus verschiedenen Gründen dann schlichtweg nicht der passende Kite.
(Als Führerscheinneuling fängt man sinnigerweise auch nicht mit einem Porsche 911 Turbo an.)

Nichts für ungut.

Gruß
- Editiert von Beholder am 13.07.2012, 15:00 -

Zitat von Kleinerhüpfer

Danke,
Bin schon mit ner Matrix gefolgen.

Danke

lg
Sandro

Aha, und auf welchen Teil meines Beitrags bezieht sich nun deine Antwort?

Zitat

Es passiert bei jedem Wind.

Tatsächlich auch bei ganz gleichmäßigem linearem Wind?

Zitat

Muss man ihn Trimmen oder sind Seile falsch verknotet?

Ob die Leinen richtig angeknotet sind, sollstest du anhand der beiliegenden Anleitung (alternativ auch als Download auf der Herstellerseite) eigentlich selbst feststellen können.

Wenn dir der Kite häufig klappt, dann solltest du ihn stabilisieren, indem du ihn etwas anpowerst (besonders wichtig am WFR, wenn es etwas böiger ist). Wenn du sehr viel über die Bar anpowern musst, um dies zu erreichen, dann solltest du den Adjuster mehr öffnen.
Generell gilt:
Je höher der Anstellwinkel des Schirms, umso stabiler ist der Kite (zumindest bis zu einem gewissen Grad, denn wenn es des Guten zuviel ist, reisst die Strömung am Profil ab und er geht in den Backstall).

Ansonsten ist die Montana kein Einsteigerkite und braucht ein etwas feineres Händchen und ein gewisses Maß an Erfahrung.
Aber keine Frage: Es gibt Kites, die bei böigem Wind deutlich stabiler sind und die nicht so viel Aufmerksamkeit fordern.

Gruß

Ja, wollte ich auch grad nachfragen.
Klappen die Tips rein, klappt die Leitkante nach innen/unten oder wie meinst du das genau?

Nebenbei gefragt, wie sind denn die Windbedingungen wenn dir das passiert? Passiert es immer oder nur manchmal?

Gruß

Zitat von Jacqui

Eigentlich wollte ich dem ausweichen, da es sein 30er ist und ein Paket besser ankommt als "nur" ein Gutschein.

Was spricht gegen ein großes, schön verpacktes Paket, in dem ein Gutschein liegt?

Zitat von Jacqui

Habe ich das richtig verstanden:

Traction Kiting - mit fahrbaren Untersatz
Power Kiting - ohne fahrbaren Untersatz, Stichwort "Jumpen"

Ja, kann man von der Definition wohl so stehen lassen.
Wobei man durchaus einen (entsprechend geeigneten) Kite für beides vewenden kann.

Zitat von Jacqui

Selsbt wenn jetzt der Gutschein eher in Frage kommt, könnt ihr mir viell. trotzdem Tipps geben...welche Größe/Modell würde für Anfänger in Frage kommen (selbst wenn er schon Erfahrung im Kitesurfen hat)??

Könnten wir, wäre aber derzeit nicht wirklich hiflreich und viel zu unpräzise. Würde dir also nicht weiterhelfen.

Mindestens folgende Infos bräuchte man dafür:
- was will er damit machen? Sich einfach nur aus dem Stand auspowern oder auch springen?
- seine Erfahrung und sein Könnensstand (wenn er seit 2 Jahre oft auf dem Wasser ist, dann wird ihn ein Einsteiger-Kite, egal in welcher Kategorie, möglicherweise langweilen)?

Sind die vorigen Infos bekannt, dann erst kommen weitere Fragen, wie z.B.
- sein Gewicht?
- der Windbereich, in dem der Kite zum Einsatz kommen soll?

Einige Fragen wirst du wohl nur beantworten können, wenn du ihn fragst.
Dann wäre aber die Überraschung futsch. Das könntest du mit einem Gutschein vermeiden.

Gruß

Nachtrag: Ok, du warst schneller und das Gewicht ist jetzt bekannt. Was er aber damit in welchem Windbereich machen will, ist für eine seriöse Empfehlung nach wie vor unumgänglich.

Hallo Jacqui,

das Wort "Traction-Kite" kann man mit "Zugdrachen" übersetzen.
Also einen Drachen, den man mittels eines fahrbaren Untersatzes als Antrieb nutzen kann (so gesehen fallen auch die Kites, die dein Freund auf dem Wasser benutzt, in diese Kategorie).
Dagegen kann ein "Lenkdrachen" z.B. ein kleiner 2-Leiner-Stabdrachen für Kinder sein, der fast keinen Zug hat.
"Lenkdrachen" ist eigentlich ein großer Oberbegriff, da ja auch Zugdrachen gelenkt werden und somit in diese Kategorie fallen.

Was den Gutschein angeht, so kann ich mich meinem Vorredner nur anschließen.
Das ist auf die Schnelle das Vernünftigste, da ansonsten die Chance für einen Fehlkauf relativ groß ist. Schließlich wissen weder du noch wir, nach was deinem Freund der Sinn steht (möglicherweise weiß er das derzeit selber noch nicht ).
Da muss zumindest bekannt sein, in welche Richtung es geht, was er damit machen will.
Erst dann geht es mehr ins Detail, welche Kite-Klasse, welche Größe etc. in Frage kommen.

Hoffe, du verstehst nun, dass dir mit den bisherigen Infos derzeit keiner eine auch nur halbwegs sinnvolle Empfehlung geben kann.

Auch wenn in 2 Wochen kein Paket, sondern "nur" ein Gutschein auf dem Geburtstagstisch liegt:
Damit ist die Chance am größten, dass er sich das kaufen kann, was er möchte und euch ein Fehlkauf erspart bleibt.

Gruß

Zitat

Die Motor 1.6 hat DirtOuts.

Wurde auch Zeit. :H:
Fand es vergangenen April recht mühsam, bei meiner 1.6er Classic nach dem Buggyfahren den Sand aus den Flügelenden zur nächsten Lufteintrittsöffnung zu schütteln.

Zitat von undefined

Verzeih mir, aber jetzt bin ich ganz verwirrt.

Du zitierst von "einsteinsrache", meinst aber meinen Beitrag und unterstellst mir, Aussagen zum Closed-Cell, die ich nicht getroffen habe.

Es ging um

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Habe mich bei meiner Annahme bzw. Frage zu Closed-Cell-Kites auf Aussagen von euch beiden bezogen.
Und zwar zum einen auf den Umkehrschluss, denn ich aus deiner Aussage mit der Strömungskante gezogen habe (je runder und glatter, desto weniger Widerstand), und zum anderen auf die Aussage von einsteinsrache ("möglichst wenig Einlässe und diese am besten an der Unterseite").
Wenn man beides zusammennimmt, dann ergibt sich doch automatisch, dass durch wenige Lufteinlässe an der Unterseite die Anströmkante nur minimal unterbrochen und dadurch deutlich runder und glatter ist, als bei Open-Cell-Kites. Oder nicht?

Jedenfalls habe ich mich darum auch auf das Zitat von einsteinsrache beschränkt, da darin für mich deine Aussage mit enthalten war. Oder siehst du da einen Widerspruch?

Was diese Aussage angeht, müsste diesbezüglich doch zumindest theoretisch ein Closed-Cell-Kite das Optimum sein. Wenig Lufteinlässe an der Unterseite (z.B. Matrixx, Neo, etc.) und dadurch eine saubere, kaum unterbrochene Anströmkante.

Zitat von Reudnitzer

Der konnte trotz 21.0 nicht aufs Wasser, und konnte es kaum fassen, das bei dem Hauch Wind Landboarding möglich war.

Der muss aber auch ziemlich naiv gewesen sein, wenn er bis dahin nicht realisiert hat, dass er beim Kitesurfen, im Gegensatz zum Landboarden, eine von verschiedenen Faktoren abhängige Mindestgeschwindigkeit erreichen muss, um nach dem Wasserstart ins Gleiten zu kommen.
Auf Land kann man dagegen, wenns Spass macht, auch mit Schrittgeschwindigkeit rumrollen.

Mein Beitrag bezog sich eigentlich auf die weiter oben von dir erwähnte "Strömungskante".

Zitat von einsteinsrache

...Des Wegen haben Hochleister nach Möglichkeit möglichst wenig Einlässe und diese am besten an der Unterseite...

Dieser Argumentation nach müsste dann ja ein Closed-Cell-Kite deutliche Vorteile gegenüber den Opencellern haben.
Oder wie siehst du das?

Gruß

Zitat von meistro87

naja die Flugeigenschaften vom Kite ändern sich ja nicht durch den Benutzer

Hat doch auch keiner gesagt.

Zitat von meistro87

Bei den Hochleistern habe ich halt nur oft gelesen, dass sie schon sehr anspruchsvoll sind und dir bei jedem kleinsten Fehler vom Himmel rauschen, bzw. den Piloten aufs Kreuz legen

Kann man nicht pauschal so sagen. Kommt auch sehr auf das jeweilige Modell an.
Manche sind eher gutmütig, andere dagegen deutlich schärfer.
Darum gilt ja auch immer der oft genannte Ratschlag, dass man einen Kite vorher testen sollte, um besser beurteilen zu können, ob er einem liegt.

Zitat von meistro87

wie ich damit zurecht komme ist ja zum ende hin nur ne Übungssache

Auch, ja.

Zitat von meistro87

...und müsste ich dazu ja bis nach Berlin oder Dresden fahren und noch auf Wind an dem Tag hoffen xD

Ich weiß zwar nicht, wie weit das für dich ist, aber vielleilcht findest ja im Forum über die regionalen Stammtische andere Kiter, die entweder nicht so weit weg wohnen oder mit denen du eine Fahrgemeinschaft zu entfernteren Spots machen kannst.
Die Alternative ist ansonsten, dass du auf gut Glück was kaufst und hinterher feststellst, dass es dir nicht liegt.

Zitat von meistro87

Deswegen frage ich ja hier nach, dass ihr mir etwas schönes empfehlen könnt für unter 500€

Schon klar, aber dann bekommst du eben Empfehlungen zu Kites, die anderen Leuten gut gefallen, aber nicht unbedingt dir (s. oben)

Zitat von meistro87

Den Link hätte ich gerne, denn ich habe irgendwie nichts brauchbares gefunden

Ja, da muss man sich halt auch mal durch ein paar Threads durchwühlen.
Schicke ihn dir aber per PM.

Zitat von meistro87

ich habe nur auf diversen Verkaufsseiten immer etwas vom Hochleister gelesen und angst bekommen, dass er mich vlt total überfordert, weil er extrem zickig ist...

Könnte durchaus der Fall sein.

Zitat von meistro87

Bzw Hochleister eher für Buggyfahre gedacht sind.

Das stimmt so nicht.
Hochleister gibt es in jedem Bereich, also auch beim Kitesurfen, Snowkiten etc.
Also nicht nur für Buggyfahrer.

Gruß
- Editiert von Beholder am 05.07.2012, 14:31 -

Zitat

Also doch eher den 12er

Wenn du der 8er als ersten Kite zu deiner Verfügung hast: Ja
Bei einem 10er wäre der Unterschied zum 8er zu gering bzw. die Überschneidung viel zu groß.
Wobei die 12 m² jetzt nicht in Stein zu meißeln sind. Je nach Kite kann das auch etwas mehr oder weniger sein.
Unter 11 m² wird aber, wie schon erwähnt, die Überschneidung zu groß sein.

Hast du den Eskimo nur wegen dem Preis ins Auge gefasst?
Würde ich mir vor einem Kauf zumindest noch etwas umhören. Bei Oase gibts hier und da einige Meinungen zum Kite. Kann dir auch den Link zu dem Thread, den ich noch in Erinnerung habe, schicken.

Ideal ist (wie immer), verschiedene Kites probezufliegen und dann, wenn man seinen Lieblingskite gefunden hat, nach passenden Angeboten Ausschau zu halten.

Gruß