Beiträge von Beholder

Willkommen im Forum.

Deine Überlegungen finde ich persönlich deswegen gut, weil ich dir genau das vorgeschlagen hätte:
Eine kleine (Vierleiner-) Matte, um erstmal die rechts-links-Steuerung zu lernen und zu automatisieren, so dass du irgendwann nicht mehr darüber nachdenken musst. (Dafür reicht zwar auch eine 2-Leinermatte, aber 4-Leiner bieten auf Dauer einfach mehr fliegerirsche Möglichkeiten.)

Wenn das mal sitzt, dann ist schon ein wichtiger Schritt Richtung Depowerkite gemacht.

(Und du kannst dir bei einem Kitesurfkurs das Fliegen von Trainerkites sparen und die Kurszeit für Dinge verwenden, bei denen ein Lehrer wirklich nötig ist.)

Bei deinem angegebenen Budget und der Wahl des Kites würde ich dir folgende Überlegungen vorschlagen:

Da 500 € für kleine Vierleinermatten schon recht hoch angesetzt ist, würde ich dir empfehlen, erstmal einen kleineren (um die 2 m²), gutmütigeren aus der Allround-Klasse zu kaufen, den du auch bei mehr Wind noch gut fliegen kannst.

Diesen kannst du später, wenn dir der Sinn danach steht und du auch genauer weißt, was für dich in Frage kommt, mit einem größeren (>= 3 m²) ergänzen, der dann auch aus einer leistungstärkeren Klasse sein kann.

Schau mal nach der Magma von Elliot, der Beamer von Invento-HQ, der Z1 von Zebra (Libre).

Es gibt sicher noch weitere , aber das sind die, die mir spontan aus der Allround-Klasse einfallen.

Diese sind noch erhältlich, während andere nicht mehr produziert werden und es entweder nur noch Restbestände oder den Gebrauchtmarkt gibt (z.B. Flow von Ozone, bestimmte Modelle von Cooperkites).

(Zu Kites von Peter Lynn sollen andere was schreiben, da kenne ich mich zu wenig aus.)

Passende gebrauchte Kites gibt es übrigens immer wieder hier in der Börse oder in den Kleinanzeigen in teilweise sehr gutem, manchmal auch neuwertigem Zustand für einen angemessenen Preis.

Wenn das für dich in Frage kommt, dann kannst du letztendlich zwei Matten deutlich unter deiner gesetzten Obergrenze bekommen und hast einen größeren Windbereich abgedeckt.

(Da der handlekitemarkt in den letzten 10 Jahren immer mehr den Bach runter ist, gibt es mittlerweile so gut wie keine Matten aus der Intermediate- und Hochleisterklasse mehr. Da bist du fast schon auf Kites aus dem Gebrauchtmarkt angewiesen.)

Gruß

Edit:

Ulis Beitrag hat mich daran erinnert, dass ich was vergessen habe anzusprechen.

Ich würde dir raten, von einer Bar an einer Vierleinermatte abzusehen und stattdessen Handles zu nehmen.

Du kannst den Kite feinfühliger steuern und benötigst nicht jedes Mal ein Trapez, wenn du mal schnell zwischendurch fliegen willst.

Um die einfachen Bars, die du ohne Trapez direkt in der Hand hältst, würde ich einen großen Bogen machen.

Bei denen besteht die Gefahr, dass du dir angewöhnst, dich daran festzuklammern, was beim Umstieg auf Depowerkites absolut kontraproduktiv ist.

Herzlichen Glückwunsch zum Kauf dieser beiden.

Solche Handlekites sind mittlerweile selten geworden, da in dieser Leistungsklasse so gut wie nichts mehr nachkommt.

Viel Spaß beim Fliegen mit diesen beiden.

Gruß

Zitat von Schattenpinguin

Der eine Kite ist komplett ungeflogen,

Ist das der obere?

(Sieht für mich nach einer Yakuza GT aus.)

Welche Größen haben die beiden denn?

Gruß

Klasse Bild, Uli.

Zitat von Rocket

Das is ein tolles Angebot aber ich hab jetzt schon einenbestellt. 😕

Eine Bestellung lässt sich normalerweise auch wieder stornieren.

Zitat von Starkiter

dass der Umstieg vieler Piloten beim Buggyfahren, Snowkiten, etc. auf Depowerkites die Handlekites verdrängt haben.

Fast richtig.

Es war der Umstieg auf die gestreckten Depower-Hochleister (den Anfang hat Ozone mit dem Chrono gemacht) vor ca. 10 Jahren, auf die nach und nach fast alle Piloten in der Buggy-Rennszene und auch bei den Snowkiterennen umgestiegen sind.

(Davor hatte es ja auch schon Depowerkites gegeben, die aber von der Leistung nicht an die Handle-Hochleister rangekommen sind.)

Einen weiteren Grund gibt es meiner Beobachtung nach aber auch noch:
Es beschäftigen sich viel weniger Leute mit Zugdrachen, als noch vor ca. 10 Jahren.

Ich sehe es an der A<nzahl der neuen Threads und der Aktivität sowohl hier im entsprechenden Unterforum, als auch z.B. im Snowkite-Unterbereich bei Oase. Im Vergleich zu damals ist da schon seit vielen Jahren so gut wie nichts mehr los.

Früher wurde da viel mehr gefragt und diskutiert. Heutzutage kommt gefühlt alle paar Schaltjahre eine Frage von einem Neu- oder Wiedereinsteiger.

Der Kitemarkt ist deutlich kleiner geworden und mancher Hersteller hat das eigene Angebot deutlich oder sogar drastisch reduziert. Somit gibt es fast nur noch Einsteiger- oder Allroundmodelle, während Intermediates und Hochleister nicht mehr zu haben sind.

Elliot, Invento-HQ und Libre sind dafür Beispiele.

Ozone hat ja schon vor ca. 10 Jahren mit Handlekites aufgehört.

Gruß

Ja, ein Bericht wäre fein. Die Skipper kenne ich z.B. überhaupt nicht und habe erst hier in diesem Thread von dem Modell das erste mal was gehört.

Gut auch, dass du Handels mitbestellt hast.

Viel Spaß auf der Wiese mit deiner Neuanschaffung.

Gruß

Ich kann Stephan nur beipflichten. Aus einer Auswahl der in Frage kommenden Kites muss man Irgendwann halt mal einen kaufen und sich mit dem beschäftigen.

Ob Beamer, Magma, Z1, Flow, Buster (Soulfly; Speedy, das ein oder andere Cooper-Modell und dergleichen....auch wenn es hier und da Unterschiede im Flugverhalten und bei der Ausstattung geben mag, die fliegen alle ordentlich.

Vorher Infos zu sammeln ist absolut richtig, aber irgendwann kommt der Punkt (an dem sehe ich dich derzeit noch nicht), wo man aufpassen muss, dass man keine Doktorarbeit daraus macht.

Da die genannten Kites alle relativ gutmütig sind, würde ich auch darüber nachdenken, bei der Größe bis 2.5 m² zu gehen.

Denn mit einem kleinen Kite kommst du eh schon selten genug zum Fliegen. Etwas mehr Fläche hilft da bis zu einem gewissen Grad. Hättest dann etwas mehr Auswahl bei den Modellen.

Und bis zu einer gewissen Größe sind die Kites immer noch agil genug.

Gruß

Zitat von Rocket

Jetzt hab ich nur so viel content von YouTube angezeigt bekommen wo Leute große Schirme fliegen und sich auch mal einen Meter in die Luft heben lassen das ich da jetzt auch etwas Lust drauf bekommnenen hab."beim Snowkiten

Du hast es schon selbst geschrieben:

"...wo Leute große Schirme fliegen und sich auch mal ein Meter in die Luft heben lassen..."

Du siehst kaum bis gar keine Videos, in denen das jemand mit einem kleinen Kite macht, eben aus dem einen Grund, den Uli schon genannt hat.

Und maximal 2 m² (mehr wolltest du nach deiner eigenen Aussage ja nicht und das ist am Anfang auch in Ordnung so) ist eben sehr klein.

Damit dich so eine kleine Matte überhaupt vom Boden hebt, brauchst du viel Wind, der dann im Binnenland immer sehr böig und damit mit Vorsicht zu genießen ist.

Ich würde bei der ersten Matte nicht zu viele Anforderungen mit reinpacken.

Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht und da du ja selbst schon darauf gekommen bist...

Zitat von Rocket

Ich gebe euch recht, es wird wahrscheinlich nicht bei einem kite bleiben, aber irgendwo muss ich anfangen.

...würde ich dir empfehlen, mal den Anfang mit einer kleinen Matte zu machen, die das macht, was du ursprünglich wolltest.

Irgendwann später kannst du immer noch mit einem oder mehreren weiteren größeren Kites ergänzen, die in die Richtung gehen, in die es dich dann zieht (z.B. kleine Sprünge).

Bis dahin hast du vielleicht auch Leute auf der Wiese getroffen, verschiedene Modelle probegeflogen und weißt genauer, was dir liegt und was nicht.

Gruß

P.S.: Zwar immer noch ein Stück zu fahren, aber nicht ganz so weit wie Leipzig wäre der Treff am Grünen Heiner bei Stuttgart.

Diese Frage wäre wohl besser an die jeweiligen Hersteller zu richten.

(Zu einem Teil hast du sie aber in deinem Titel "...günstige Kinderdrachen...) schon selbst beantwortet.)

Gruß

Willkommen im Forum, Tine.

Die Mattengröße hängt auch davon ab, bei welchen Windstärken du fliegen willst und was du erwartest.

Möchtest du einfach nur gemütlich im Stand fliegen oder eher ordentlich Zugkraft und was "zu tun" haben?

Die Hornet kenne ich nicht, dazu kann ich nichts sagen.

Die Z1 habe ich in der Größe 1.5 und die empfinde ich als sehr zahm, anfängerfreundlich und gut geeignet, wenn es mehr und vor allem recht böigen Wind hat.

Für 2-3 Bft wäre sie mir persönlich allerdings zu brav bzw. zu klein. Bei stärkerem, böigem Wind kommt sie bei mir eher zum Einsatz.

Mit einer Größenempfehlung warte ich darum, bis du deine Frage um diese Details ergänzt hast.

Ansonsten kann ich mich Uli nur anschließen und dir Handles zur Steuerung empfehlen. Ist meiner Ansicht einfach das Mittel der Wahl für einen Handlekite.

Es kann dir auch nichts besseres passieren, wenn dir jemand anbietet, seine Kites zu testen. So hast du vor der Anschaffung von eigenem Material einen besseren Eindruck von dem, was für dich größen- und modellmäßig am ehesten passt.

Zitat von Mopsattacks

Dazu hätte ich gern ein Trapez, um meine Arme etwas zu schonen

Das ist verständlich, aber bei entsprechend kräftigen Böen kann es durchaus sein, dass du dafür umso mehr nach vorne laufen musst, wenn du nicht umgerissen werden willst.

Ohne Trapez kannst im Notfall einfach die Handles loslassen und die Matte kommt einige Meter weiter wieder runter.

Gruß

Zitat von ten ton hammer

Momentan bieten sich ja die Stoppelfelder an.

Jeder wie er will, aber bei Stoppeln wäre ich sehr vorsichtig.

Einer Stoppel macht es nichts, wenn sie beschädigt wird. Einem Drachen bzw. dessen Tuch sehr wohl.

Ich persönlich meide solche Felder, da mir meine Drachen und Kites zu schade dafür sind.

Gruß

Mit dem Chickenloop auf dem Foto stimmt was nicht.

Da hast du offenbar die Bruchstücke vom Tampen entfernt und insofern falsch wieder aufgefädelt, als das Teil mit dem Chickenstick ganz oben sein sollte.

So jedenfalls sieht dieser Chickenloop normalerweise aus:

Wie dem auch sei, eine neue Bar musst du deswegen nicht kaufen (sofern der Rest noch in Ordnung ist).

Du könntest entweder einen neuen Chickenloop kaufen und montieren (ich würde als Ersatzteil allerdings eher den Chickenloop der HQ4 One-Bar verwenden, da ich nie ein großer Fan des auf dem Bild aufgeführten war).

Oder du besorgst dir für ein paar Euro entsprechend dimensionierten Schauch und ersetzt den gebrochenen. Das wäre die günstigste Lösung.

Gruß

Zitat von Enso

Das ganze Set könnte ich für 220 Euro haben? Guter Kurs, oder eher zu teuer?

Eine neue Z1 2.5 bekommst du RTF (also inkl. Leinen und Handles) im Laden für ca. 227 €.

Es kommt also darauf an, ob du das zusätzliche Zubehör in dem vorliegenden Angebot auch tatsächlich brauchst. Wenn ja, dann wäre es ein fairer Gesamtpreis.

Aber wirst du dieses Zubehör auch tatsächlich verwenden?

Trapeze sind so eine Sache.

Nicht nur muss die Größe die richtige sein, es muss auch passen. Und die Passform ist sehr subjektiv und individuell.

Wenn du wirklich Glück hast, dann passt es gut. Aber die Chancen sind gar nicht so gering, dass dem eben nicht so ist und stattdessen irgendwo drückt und kneift. Dann hast du ein Trapez mitbezahlt, dass dann nur rumliegt bzw. du selbst wieder verkaufen musst.

Derzeit weißt du vermutlich auch noch nicht, ob du auf Dauer lieber ein Hüft- oder ein Sitztrapez bevorzugen wirst.

Bei dem angebotenen Trapez handelt es sich um ein Sitztrapez. Da wäre ich gleich doppelt vorsichtig mit der Passform, denn nichts ist nerviger als ein Trapez, dessen Beinschlaufen einschneiden, beim Laufen behindert und einem buchstäblich auf die E**r geht.

Wie sich ein gut sitzendes Trapez anfühlt, merkt man dann, wenn man mehrere zur Auswahl hat und diese auch unter Last (z.B. Seil an einem dicken Ast) ausprobiert.

Bei der mitgelieferten Bar ist es zwar anders, aber ähnlich.

Ich persönlich bin der Ansicht, dass eine 4-Leinermatte am besten mit Handles zu fliegen ist.

Insofern würde ich es vorziehen, die Bar wegzulassen und dafür weniger zu bezahlen.
Aber das ist meine persönliche Ansicht, die von manchen geteilt wird, von anderen nicht.

Gruß

@ 2Dark4Sky

Hast mal geschaut, wie alt der letzte Beitrag ist?

Würde mich wundern, wenn von den beiden noch einer antwortet, zumal sie seit 5 bzw. 7 Jahren zuletzt hier im Forum waren.

Gruß

Zitat von Dominiknz

Böse böse

Und auch etwas unfair, wenn man sich mal umschaut, wer schon alles diese Form für seine eigenen Konstruktionen verwendet hat.

Gab es da jeweils entsprechende Kommentare?

Gruß

Ich hätte jetzt auch eher auf verkürzte Waageleinen im Tip-Bereich getippt.

Was tatsächlich Sache ist wirst du demnächst wissen, wenn du die Waage durchmessen kannst.

In der Regel geht es schneller, wenn du bei HQ direkt anrufst und jemanden an der Leitung hast.

Die Z1 würde ich bestenfalls als Allrounder einstufen. Das ist nicht geringschätzig gemeint, aber die ist halt echt super gutmütig. Die Toxic 1 und 2 haben da spürbar mehr Biss.

Gruß

Ruf doch einfach bei Invento/HQ an und frag nach den Waageplänen.

Die helfen einem in der Regel unkompliziert weiter.

Zitat von Tolkin

Leider hat HQ und PLKB nix mehr in der Klasse im Angebot. Hier ist der Markt/Typ wohl nicht mehr relevant.

Es ist eher so, dass so gut wie kein Markt mehr da ist. Also so, dass es sich für einen Hersteller lohnen würde.

Sei es Elliot, HQ, Libre/Zebra, Peter Lynn.....Hochleister sind schon längst aus dem Sortiment und leider hat es auch die Intermediates erwischt.

(Und Ozone stellt schon seit ca. 10 Jahren keinerlei Handlekites mehr her.)

Gruß

Zitat von jvgr

Badehose zubinden hat Vorteile😆

Für mich der Spruch des Tages.

(Im Kontext des obigen Bildes sowieso. )

Nebenbei erwähnt: Tolles Foto.

Zitat von 2Dark4Sky

Zum einen, ich damel erst seit September 2023 mit Drachen/Lenkmatten rum.

😉

Zum anderen, ich bin klein und wiege wenig. Dennoch finde ich, dass ich meinen 4-Leiner (230cm) mittlerweile gut in Griff habe.

😉

Was ich in meinem vorigen Beitrag geschrieben habe, war nicht als Kritik gemeint.

Eher als etwas, dass dich eventuell weiterbringen kann.

Gruß

Zitat von 2Dark4Sky

Mir schmerzt das Handgelenk beim Bremsen, wegen dem Einknicken.

Wenn ich mir das Video anschaue, dann fällt mir auf, dass du die Handels in einer Position hältst (z.B. bei 4:10 min zu sehen), die eigentlich schon Überziehen bzw. zum Landen des Kites gedacht ist.

Für mich heißt das zum einen, dass deine Bremsleinen deutlich zu lang sind. Zum anderen ist das dann auch der Grund, weshalb dir die Handgelenke weh tun (wäre wohl bei jedem so, denn auf Dauer lässt sich so nicht vernünftig und halbwegs entspannt fliegen.

Der Tipp von Schattenpinguin ist goldrichtig mit der Vorleine zwischen Zeige- und Mittelfinger.

Und die Bremsleien am besten so einstellen, dass der Kite schon rückwärts fliegt bzw. gelandet wird, wenn du die Handels in der Position hältst wie ab 4:10 min.

Die Feineinstellung ist dann wieder Geschmacksache und eher individuell, aber mit deiner derzeitigen Einstellung tust du dir keinen Gefallen.

Zitat von 2Dark4Sky

Ich mag die Erfahrung, zu spüren, welche Kräfte so ein Stück Stoff in der Luft verursachen kann und finde es spannend, wie der eigene Körper damit umgeht und welche Muskeln beansprucht werden - zum Wohle meiner Gesundheit. 🍀 (Wer rastet, der rostet.)

Bei deinem Video ist mir auch aufgefallen, dass du es dem Kite erlaubst, deinen Oberkörper nach vorne zu ziehen.

Mein Tipp wäre, dass du die notwendige Körperspannung aufbaust und dafür sorgst, dass der Oberkörper höchstens senkrecht, eher leicht nach hinten geneigt ist.

Und zwar immer und jederzeit, gerade in Böen.

So kann dich der Kite nur als kompakte Einheit nach vorne ziehen und du behältst immer die Kontrolle.

Lässt du den Oberkörper nach vorne ziehen, dann wrist du bei stärkerem Zug noch weiter nach vorne gezogen und kannst dem Kite nichts mehr entgegensetzen (mal davon abgesehen, dass das auch auf den Rücken geht).

Das ist vermutlich auch der Grund , warum hier im Forum immer mal wieder jemand davon berichtet, dass er vom Kite nach vorne umgerissen wurde.

Die Schultern sollten darum wirklich nie vor der Hüfte sein. Maximal darüber, eher aber leicht dahinter.

Wenns kein Geheimnis ist: Wo ist denn der Spot?

Sieht nach recht gleichmäßigem Wind aus.

Gruß