Traumstab aus der Traumfabrik

Hallo Peter @PAW

Vielleicht verstehe ich das als "Rookie" ja anders als Du als erwiesener "Spezialist"...

Zumal der Editor leider keine Tabellenfunktion hat und bei Deinem Zitat die Überschrift der Aufzählung verloren ging, verstehe ich Enrico @Coyote nämlich so :

Einsatzbereich | Härtegrade (jeweils)
SUL | weich / mittel / hart
... usw. usw. usw.

Für jeden Kite-Typ 3 wählbare Härtegrade für 15,- EUR... das sind mind. ~ 5,- EUR weniger als für einen Original-REV in Wrap(n)... bin ich sofort mit dabei und ergänze mal für Enrico :

VTD | weich / mittel / hart
(mir fällt kein vergleichbarer Prügel ein)
(vergleichbar Revolution Race Frame grün Strong)
Begründung : Deckt alles =/> Wrap3 ab !

Zitat von Coyote

Damit wäre die Warscheinlichkeit recht hoch, dass man den richtigen Stab für den richtigen Kite findet.

"...Gut gebrüllt Coyote..."
HG - Franz Johann

Prima Peter @PAW... sind wir wohl einer Meinung
Wie sich das für einen alten "Profi" & einen alten spätberufenen "Rookie" so gehört

Mal sehen was dazu der/die Urheber sagt(en) !?

Für mich übrigens total toll, auf so viele (eher) entspannte und lockere Typen zu treffen, das kenne ich von anderen in ~ 60 von 65 Jahren vergangenen Hobbys auch anders. Speziell die REV-Szene hat da echt was.

HG - Franz Johann

Ihr habt mich schon richtig verstanden...., Moment der Editor kann doch Tabelle..., war ich denn blind?

Die vergleichbaren Stäbe sind nur zur Veranschaulichung gedacht, bzw. was ich persönlich als gute Stäbe für das jeweilige Einsatzgebiet erachte.
Das das Gewicht sich auch in den Härtegraden ändert ist mir auch klar, es ging dem TO ja um eine ideale Vorstellung eines Traumstabes. Das es nicht einen Stab gibt, geben kann und geben wird, wurde ja nun schon mehrfach hier erläutert.
BTW Peter die "Matrix" an Stäben, mit jeweils unterschiedlichen Härtegraden, hatten wir schonmal in Dixförda, zusammen mit André diskutiert.

Eigentlich ist es eher eine Vorstellung als eine Formulierung gewünschter Eigenschaften... mir fällt nix besseres ein um das was der TO will zu beschreiben.

Ja.. das wird es alles zu den genannten Preisen made in Germany vielleicht (!!) geben...

Ich hätte gerne Aerostuff Geschliffen, Lackiert und Poliert. Und noch welche mit 1Meter Länge...

Gruß Chris

Es sieht vielleicht cool aus..... so wie bei Rennrädern.. bei Rennräder gibt es sogar weiß lackierte CfK-Sattelstützen, welche beim Verstellen sofort verkratzen....

Stell Dir einen ganz weißen TNT vor mit weiß lackierter Bestabung und weißer Waageschnur....

Nee natürlich ist das alles Blödsinn.... wäre aber besser als diese ganz komischen Skysharks mit der Camouflage-Beklebung drauf, die man ab und zu bei Speedkites findet. Anfänglich dachte ich beim Betrachten meines Truxxal 170 das hätte der Vorbesitzer so beklebt. Dann fand ich die Stäbe bei einigen Shops im Sortiment.

In dem Zusammenhang interessiert mich folgendes:
Haben die bekannten Produzenten in Japan und in China eigentlich ihre Dynamics, Skysharks, Aero-Stuffs oder was auch immer wirklich für das Produkt "Lenkdrachen" entwickelt und produziert oder sind wir nur Zweit- oder Dritt-Produkt-Verwender einer Technologie, welche für Golfschläger oder Pfeilschäfte entwickelt wurde und deshalb genau diese Eigenschaften hat?

Keiner kann was betragen?? Pech???

Zitat von Wombat

In dem Zusammenhang interessiert mich folgendes:
Haben die bekannten Produzenten in Japan und in China eigentlich ihre Dynamics, Skysharks, Aero-Stuffs oder was auch immer wirklich für das Produkt "Lenkdrachen" entwickelt und produziert oder sind wir nur Zweit- oder Dritt-Produkt-Verwender einer Technologie, welche für Golfschläger oder Pfeilschäfte entwickelt wurde und deshalb genau diese Eigenschaften hat?

Zumindest bei Aerostuff und Avia G-Force kann ich dir versichern, dass die extra für uns Drachenflieger gefertigt werden, wenngleich Avia auch andere Branchen bedient. Bei den konischen Rohren im allgemeinen sind wir so auf bestimmte Muffendurchmesser fixiert, dass es schwierig sein dürfte, massenhaft Rohre aus anderen Branchen zu erhalten. Etwas anders sieht es bei zylindrischen Rohren aus. Die gibt es in ziemlich genau der von uns verwendeten Ausführung im Bogensport. Wenn du allerdings nach einem Pfeil suchst, der einem Skyshark P2X in Maß und Optik gleicht, wirst du feststellen müssen, dass ein Carbonexpress Maxima teurer ist, als unser vergleichbarer Drachenstab. Dafür gibt es im Bogenhandel eine staubfreie Oberfläche. Die Entscheidung, ob du den Drachenhandel, oder den Bogenhandel mit deinem Kauf stärken möchtest, liegt letztendlich bei dir. Die Fertigungstechnik, also Prepregwickeltechnik, wird in vielen Branchen angewandt. Neben Golfschlägern und Pfeilschäften werden so auch Angelruten gefertigt. Die Technik ist also allgegenwärtig und natürlich nicht extra für Drachenstäbe entwickelt worden.

Gruß
Heiko

Hallo @Wombat

Na ja, m.W. sind die Skysharks und Easton Powerflights die ich habe, eindeutig Pfeilschäfte aus dem Bogensport.

Abgesehen von meinen eigenen "Rookie-Erfahrungen" höre ich natürlich immer wieder, daß die REV-Originalstäbe bei gleicher Steifheit das bessere Rückstellverhalten haben, kann ich bezgl. optimal passender Windbedingungen nur bestätigen.

Ich habe gerade heute Nachmittag noch meinen REV MidVented im "oberen Grenzbereich" (~ 5 Bft) mit dem Original 3 wrap Stabset und einer Skyshark-Kombi aus Leitkante P3X/P2X "Red" und P2X Vertikalen probegeflogen.

Das REV-Stabset arbeitet eindeutig federnder, runder und exacter, ABER... im Grenzbereich gerät die Sache nach meinem Empfinden recht übergangslos aus dem Takt und die Flugmanöver neigen zum Überziehen, da ist mit der Skyshark-Kombi dann sozusagen etwas hilfreiches "Gummi" in Gas & Bremse !

Abgesehen davon, ist mir letztens ein 2 wrap Vertikalstab bei 'nem heftigeren Dive & Stop "wechgeknallt"... der Revolution-Qualitätskontrolle traue ich nach einigen kleineren Negativerfahrungen nicht mehr so Recht übern Weg

Ich werde jedenfalls weiter mit Skysharks als Alternative tüfteln, die entscheidende Schwachstelle bleibt m.W. beim REV-Fliegen - in allen Leistungsklassen - ja sowieso das "erdseitige Ende der Leinen"... ODER...

HG - Franz Johann

Was folgern wir daraus für diesen ambitionierten Thread?

Zitat von Wombat

Was folgern wir daraus für diesen ambitionierten Thread?

Das was von Anfang an klar war.

Es gibt viele tolle unterschiedliche Stäbe die kaufbar sind, ich denke die Auswahl ist so groß das "jeder" seinen Stab für
den X - Drachen finden sollte.
Im Gegensatz wenn man 25 Jahre zurück denkt, gab es fast ausschließlich nur pultrudiertes Carbon Rohr in Durchmessern von 4mm 5mm 6mm 8mm usw.damals waren schon Zwischenmaße wie z.B. 4,5mm 5,4mm wie ich sie verbaut habe und tue exotisch.
Wenn ein ambitioniert Drachenbauer hergeht und gute Stäbe wie z.B. Sky Shark Pt`s oder die AVIA G-Force Skinny Familie oder die erhältliche Aerostuff nur bei X-Hersteller kopieren lässt ist das für mich nicht ambitioniert, sondern eher kopiert...

Simon @Saint ist Sport- und Eventmanager...

Und genauso ist Er das Thema hier angegangen : Ausschließlich MANAGEND !

Zitat von Saint (in seinem 1. Posting)

Ich hätte hier gerne als Antwort detaillierte Aussagen (also kein möglichst dünn, leicht und große Bruchlast, sondern exakte genaue Angabe zu jeder Aussage wie Elastizität, Bruchlast, Gewicht, Form, Art, etc.)

Diese Frage richtet sich wirklich gezielt an diejenigen die sich Intensivst mit dem Thema beschäftigen (und nicht an Hobbybastler, etc.), da ich in nächster Zeit einen Termin bei den Herren habe und diesen möglichst genaue Angaben machen möchte, um das beste Ergebnis zu erzielen (bzw. um überhaupt Angaben machen zu können).

Hmmm... dachte ich mir da schon, ob @Saint denn wohl zu seinem eigenen Equipment solche von ihm eingeforderten Infos machen kann

Und selbst wenn das nur nach dem Motto : Ich meine dies & das... beispielhaft gewesen wäre, aber da kam : NIX... der Versuch fachlich fundierter Auskünfte hat immer nur neue Folgefragen ausgelöst.

Wenn ich mich mit Fachleuten an einen Tisch setzen will um so ein Projekt aus der Taufe zu heben, setzt das m.E. ein gewisses Maß an eigenem Sachverstand & Kenntnissen voraus. Das kann man nicht durch einen "Fragenkatalog" in einem Forum ersetzen.

Entspricht aber aus meiner Sicht als "alter Knacker" typisch dem Zeitgeist á lá 2016, Wissen & Können ist halt heutzutage oft darauf zusammengeschrumpft zu wissen, welche "Smartphone-Taste* man drücken muß und/oder welchen Globalisierungssklaven man für sich Arbeiten lässt.

Die Tatsache daß Simon @Saint sich seit geraumer Zeit hier nicht mehr meldet spricht doch Bände... tut den Thread einfach in die Tonne

HG - Franz Johann

Zitat von Scharfer_Oldie

Wenn ich mich mit Fachleuten an einen Tisch setzen will um so ein Projekt aus der Taufe zu heben, setzt das m.E. ein gewisses Maß an eigenem Sachverstand & Kenntnissen voraus. Das kann man nicht durch einen "Fragenkatalog" in einem Forum ersetzen.

Entspricht aber aus meiner Sicht als "alter Knacker" typisch dem Zeitgeist á lá 2016, Wissen & Können ist halt heutzutage oft darauf zusammengeschrumpft zu wissen, welche "Smartphone-Taste* man drücken muß und/oder welchen Globalisierungssklaven man für sich Arbeiten lässt.

...

PS : Weil ich gerade die Likes mal genauer angeschaut habe...

Zitat von Saint

Aber ich habe es HIER im Forum nun schon öfter gemerkt .... man will eigentlich nur seinen Wissenstand erweitern, anderen Helfen oder eventuell durch vorhandene Kontakte einen anscheinend vorhandenen Missstand beheben und wird dafür nur angegangen, angepöbelt oder belächelt ..... SEHR SEHR SCHADE

Hallo Simon,

na das würd ich so nicht unterschreiben wollen, auch wenn die Mitgliederstatistik ne hohe Zahl Mitglieder ausweist, ist es doch eine sehr kleine Community die sich wirklich im Sport aktiv bewegt.
Und viele kennen sich davon auch durch Festivals und Meetings und andere Aktionen persönlich so das viel auch auf dem kleinen Dienstweg geht ohne das es hier groß im Forum besprochen wird.

Aber nun mal zu den Stäben, frag mal 10 Revflieger was ihr Lieblingstab im 1.5 Standard ist und du bekommst 11 Lieblinge genannt. Na merkst du was?
Und jetzt reden wir mal Klartext, ich mach 25 Jahre in Drachen und über die ganze Zeit schlagen wir uns überwiegend mit Material rum das eigentlich für andere Dinge erdacht wurde und das wir adaptiert haben. Spinnackertuch z.B. da war ne Entwicklung für den Segelsport, Stäbe holen wir uns bei den Bogensportlern und und und, warum?
weil unser Bedarf so klein ist das kaum ein Produzent der bei klarem Verstand in Betriebswirtschaftlichen Dingen auch nur ansatzweise länger wie der Genuss eines Cigarillos dauert darüber nachzudenken für einen Nischenmarkt, der auch noch gerade schrumpft, was auszutüfteln zu produzieren und zu vertreiben.
#aktuell ist es doch eher so das liebgewonnene Materialien nicht verfügbar sind, ich sag nur Carrington,Toray, das gute Ventex, die feinen Tücher von DP, bei den Verbindern viele feine Sachen, bei Stäben sieht das nicht besser aus.

Ohne das Netzwerk und die Foren hätten wir noch viel weniger weil sich einige in Ihrer Freizeit aufmachen Dinge geschmeidig zu machen wo kein Händler Bock drauf hat.
Also spiel jetzt nich die beleidigte Leberwurst sondern liefere.

Zitat von Saint (auszugsweise umsortiert)

Ich habe eine Produktionsstelle an der Hand die in Glasfaser- sowie Carbonbau so ziemlich (Fachlich und Handwerklich, aber nicht im Drachenbau bzw. Zubehörbedarf tätig) zu dem besten gehört was die Welt zu bieten hat (Name möchte hier nicht genannt werden) und könnte dort sehr viel Experimentieren bzw. auch Herstellen lassen (auch in Serie)...

...schickt mir eure gebrochenen Stäbe um Optimierungsbedarf festzustellen !

...was sind die benötigten und optimalen Eigenschaften eines Stabes ?
...was wäre das optimalste was ihr an eure Stäbe für Ansprüche stellen würdet ?

Guten Abend Simon @Saint

Wir Beide befinden uns offensichtlich auf gänzlich unterschiedlichen "Wahrnehmungsebenen" und sowas lässt sich nur persönlich entwirren, dazu haben wir aber wohl kaum Gelegenheit.

Ich mache meinerseits mal einen letzten Versuch Dir eine befriedigende Antwort zu liefern und werde mich dann hier auf gut niederrheinische Bauernart "...vom Acker machen..."

Hast selbst zwar (noch) keine Ahnung, glaubst aber die Sache "managen" zu können...

Solche Unerschrockenheit & jugendlichen Elan habe ich schon stets im Leben geschätzt, denn auch ich bin seit genau 65 Jahren + 84 Tagen ständig dabei die Welt zu verbessern, hat bisher zwar 0% genützt, aber dafür weiß ich wie man sich perfekt eine blutige Nase holt. Ich kann Dir also - wenn Du willst - helfen, diesen Prozess für Dich beschleunigt abzukürzen.

WENN... Dein Produzent im Carbonbau wirklich zum Besten gehört was die Welt zu bieten hat... dann hat ER auch alle optimalen Voraussetzungen, solche genauen Angaben wie Elastizität, Bruchlast, Gewicht, Form, Art, Feder- und Rückstellverhalten... und was weiß ich nicht... zu ermitteln bzw. zu messen.

Was Du also für Deinen weltbesten Produzenten brauchst sind keine gebrochenen Stäbe, sondern... nach meiner Wahrnehmung als REV-Flieger... Muster der hier bereits komplett benannten Original- & Alternativ-Ausrüstungen. Mit denen KANN ER DANN... viel besser als jeder Andere ermitteln was zu tun ist.

Meine persönlichen optimalen Eigenschaften und Ansprüche auf Vergleichsbasis :

Original Revolution 4 wrap / 3 wrap / 2 wrap ...
./.
Easton Powerflight 300 / Skyshark PX4camo / P3X / P2X / P1X ...

Die neu produzierten Stäbe sollten dann die optimale Kombination aus Gewicht, Stabilität, Form, Optik und vor allem Feder- und Rückstellverhalten erfüllen und möglichst kaum mehr kosten als die bekannten Alternativen.

Dein von Dir wahrgenommenes Foren-Problem hast Du selbst produziert.
Du hast den Mund reichlich voll genommen und dafür zu wenig in der Hose.
Ein fataler Fehler, wenn dann der Moment zum "Blankziehen" kommt.
Mach das Richtige draus und Du wirst zur absoluten "Foren-Instanz"...

HG - Franz Johann

PS : Hat Dir ähnlich z.B. Grischa alles schonmal am 14. Januar (also vor 5 Wochen) gesagt.