Beiträge von Grünes Monster

Hallo Thomas,

meine Vorlage ist leider so pixelig, dass ich sie nach der Vergrößerung eh nachbearbeiten muss, das werde ich dann frei Hand mit dem Edding machen. Ich weiß nicht, ob der Rechner die Kanten so klar geglättet bekommt wie mein ruhiges Händchen

Hallo Heinrich,

danke für den Tip, das leuchtet ein! Ich werde es erstmal mit 6er probieren, wenn das zu wenig steif ist, kann ich immer noch auf 8er umstellen, oder auf 5er, wenn ich das Gefühl habe, eine Halbkugel am Himmel zu fliegen. :=( Für 6er CFK finde ich immer eine Verwendung.
Ich habe im Bauplan gesehen, dass man auch eine 14 schenklige Waage verwenden kann, muss ich dabei irgendwelche Nachteile in Kauf nehmen? 14 ist einfacher als 17 oder 19...

Danke und Gruß
Jörg

Hallo Thomas,

danke für den Link, jetzt kommt mir der Drachen auch wieder in den Sinn. Das sieht ein bisschen wie eine Manga-Figur aus, oder? Hab im Prinzip so ein ähnliches Motiv im Sinn.
Unsere Drachen werden dann auch etwa die gleiche Größe haben, werde also deinen Stangen- und Schnurempfehlungen folgen.
Aber warum hast du das Motiv nicht im Copyshop auf A0 ausgedruckt, dann hättest du dir diese fiese Aktion mit den 91 Blätter Papier ersparen können!

Schöne Grüße
Jörg

Hallo Thomas,

danke für die schnelle Antwort, ich bin begeistert! Ich erinnere mich leider nicht an deinen Edo, ich habe aber auch eine Schwarz/Weiß Applikation vor. Wie groß ist dein Edo denn?
Der Link hat mir sehr weitergeholfen, jetzt ist mir auch klar, wie die 19 / 17 zustande kommen. Ich kenne die Blackline nicht, ich würde auch lieber eine weiße Leine nehmen, da der Hintergrund von der Applikation auch weiß ist. Aber ich weiß wohl schon, welche ich nehmen werde.

Danke und Gruß
Jörg

Hallo zusammen,

der Tröt ist nun leider schon etwas älter und die Links funzen nicht mehr.
Ich habe ein paar Fragen zum Edo, ich möchte mir einen bauen und bin mir nicht ganz sicher, ob das so geht, wie ich mir das vorstelle:

Die Maße sollen bei Din a -2 liegen, der Drachen wird also ca. 2,4m hoch und ca. 1,6m breit. Sind 5 Längs- und 5 Querstreben OK? (Und Diagonalen natürlich). Er soll eher für kräftigen Wind ausgelegt sein, welches Gestänge (CFK) sollte ich nehmen? Wie lang muss die Waage im Verhältnis zur Drachenhöhe sein? Welche Dicke sollten die Waageleinen haben? Der Drachen bekommt eine recht aufwändige Applikation, die sollte auch schön zur Geltung kommen.

Wäre klasse, wenn hier jemand, der schon mal Edos gebaut hat, mir ein paar Tips geben könnte.
- Editiert von Grünes Monster am 10.01.2011, 13:24 -

Ich würde Dyneemaschnüre für solche Vorhaben nicht einsetzen. Dyneema ist gegen Abrieb empfindlicher als Polyester und verträgt auch "Knicke" nicht so gut. Außerdem ist sie glatter, was leichter dazu führt, dass der Leinenschmuck verrutscht und es ist auch schwieriger, die dünne, unter Zug stehende Dyneemaleine zu handhaben.
Dyneema ist für Einleiner nur dann sinnvoll, wenn man in extremen Höhen fliegen möchte.
Allerdings spricht auch nichts dagegen, ausgedienten Lenkdrachenleinen als Einleinerschnur ein neues Leben zu verschaffen, nur sollte man diese Leinen dann nicht stärker belasten als Polyesterleinen von der gleichen Dicke.

Den Peitscheneffekt gibt es nicht. Ich habe schon viele Leinenrisse bei Lenkdrachen erlebt, auch bei solchen, die mich über den Acker ziehen. Das schmerzhafteste dabei war das Fallen auf die vier Buchstaben, nachdem der Zug auf die Arme weg war. :-O
Und "knallen" tut es auch nicht. Es sei denn, der Blitz schlägt in den Drachen ein.

Man kann sich mit Leinen nur verletzen, indem man über sie stolpert, sie um die Hand wickelt, ohne Handschuhe ausrauschen lässt oder einem verpeilten Lenkdrachenflieger zu nahe kommt.

Bei extremer Kälte trag ich gerne eine Bankräubermütze. Wärmt Kopf, Ohren und Hals gleichzeitig. Und da drüber eine Kupaze gegen Feuchtigkeit.

Die schönsten Bedingungen für Nullwind-Drachen herrschen nicht bei Windstille, sondern bei sogenannten Minus-Winden: Umlaufende Winde auf kleineren Flächen z.B. in öffentlichen Parks, auf Sportplätzen oder in der Stadt zwischen Gebäuden. Flächen halb so groß wie ein Fußballplatz sind ideal. Man erlebt Überraschungen am laufenden Band. Der "Grundwind" sollte allerdings nicht zu stark sein, max. 3bf, weil die dazwischen auftretenden Böen sonst so schwer werden können, dass sie den filigranen LWH zerbrechen könnten.

Also, wenn du Kevlar verwenden würdest, könnte ich das ja noch irgendwie nachvollziehen...

Klar, spart man mit der Dyneema noch ein paar Gramm Gewicht ein. Und wenn die Kosten keine Rolle spielen, kann man das auch machen. Steht ja jedem frei.
Es soll ja auch Radrennfahrer gegeben haben, die aus Gewichtsgründen ihre Reifen mit Helium gefüllt haben. :-O

Zitat

Hier geht es ja darum speziell diese 1,8 mm Schnur zu testen.

Naja, wenn man eine Schnur testen möchte, ist es natürlich schon sinnvoll, sie auch zu verwenden...
Testen kann man ja alles mal. Aber im Drachenalltag wäre sie mir zu glatt, zu dünn und zu teuer, um da einen schnöden Lifter dran zu hängen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Schnur etwas taugt, wenn man einen 75er Cody auf 1000m Höhe fliegen möchte...

Ich sehe den Nutzen für eine 500kp Dyneema beim Drachenhobby eher begrenzt.

Für Lenkdrachen ist sie eindeutig überdimensioniert, es sei denn, man selbst wiegt 200 Kilo und möchte sich von seiner 30 qm Matte den Montblanc hochziehen lassen.
Und für Einleiner, die in der Größenordnung liegen, dass eine 500kp Schnur notwendig wäre, ist eine dickere und rauhere Polyesterschnur besser geeignet.

Bäume und Büsche sind ein wesentlich besserer Windindikator als Windräder.
Ein Rückschluss von der Drehzahl der Räder auf die Windstärke ist nicht mit denen als Laie beherrschbaren Methoden möglich.

Das ist mir noch nicht gelungen, aber es ist mir schonmal gelungen, zwei Schnurenden mit Uhu zusammen zu kleben.

Naja, so ganz klar kann man das ja nicht erkennen.
Die Flarevariante von Pelham fliegt übrigens besser als die von Schimmelpfennig. Ist noch ein bisschen besser bei Leichtwind und nimmt einen noch steileren Leinenwinkel ein.

genau, die PX-Stäbe hatte ich auch im Sinn
Bei den alten Stäben konnte man das nur sehen, wenn sie zerbrochen waren.

Das ist ein typisches Flareproblem, das du da schilderst. Habe schon viele Flares gebaut, auch mal ein "Flaro-Train".
Prinzipiell ist der Flare ein Drachen für wenig Wind. Wenn der Wind stärker wird, neigt dieser Drachen, der eine enorme Fläche hat, immer dazu, seitlich auszubrechen.
Folgendes kannst du versuchen: Stelle ihn bei stärkerem Wind etwas härter ein und verkürze unten rechts den Waageschenkel, damit der Drachen nach rechts geht. Außerdem würde ich empfehlen, die Querspreize im Segel in der Mitte mit einer großen Tasche zu "fangen", dann kann sie dir in einer Bö nicht so leicht brechen. Auf keinen Fall darf die Querspreize aber an den Längsholmen festgehalten werden.
Außerdem wirkt ein Windsack oder eine Turbine sehr gut als Stabilisator bei zickigem Wind.

Was auch immer du machst, du wirst aus dem Flare niemals einen stablilen Himmelsanker bei Hackwind machen können, dafür sind Codys und Sturmboxen zuständig. Der Flare ist von Natur aus einfach ein sommerlichen Lüftchensegler an langen Leinen.

Ohjeee, nein!

Rohrförmige Grashalme sind eben nicht biegsam, sondern sehr steif. Z.B. Bambus oder Getreidehalme. Rohrförmige Grashalme haben sehr wohl ein ähnliches Bruchverhalten wie GFK Rohr, sie knicken bei Überlast an der schwächsten Stelle ab.
Sowohl Gras als auch Fiberglas ist zwar sehr gut auf Zug, aber sehr schlecht auf Druck belastbar. Beim Biegen eines Rohrs entstehen an der Außenseite der Biegung Zugspannungen und an der Innenseite Druckspannungen. Je größer der Durchmesser, desto stärker ist dieser Unterschied und desto größer ist der Widerstand, den das Material der Biegung entgegensetzt. Da das Material aber auf Druck empflindlicher reagiert, brechen die Fasern erst auf der Innenseite der Biegung, bevor sie an der Außenseite reißen => Die Fasern knicken zum Mittelpunkt des Rohres ab und der Stab/Halm bricht. Man kann das bei einem Weizenhalm sehr gut beobachten. Bei gewickelten GFK-Rohren erkennt man das nicht so gut, da sie gewickelt sind und beim Bruch zersplittern. Ich habe aber schon oft Stabbrüche gehabt, bei denen die beiden Bruchstücke noch an der Außenfaser zusammen hingen.

Rohre sind immer ein bisschen weniger "stabil" (du meinst wahrscheinlich "steif") als Vollstäbe mit gleichem Durchmesser (und natürlich dem gleichen Material und Herstellungsverfahren). Dafür sind sie erheblich leichter. Die Oberfläche ist irrelevant.
Das Verhältnis von Steifigkeit zu Gewicht eines Stabes steigt mit dem Verhältnis von Flächenträgheitsmoment zur Querschnittsfläche. => der ideale Fall ist ein sehr dickes, dünnwandiges Rohr, ein sehr unidealer Fall ist ein runder Vollstab. Skyshark-Stäbe sind ein Beispiel, wo diese Regel konsequent umgesetzt wurde. Bei den GFK-Stäben schneidet hier der blaue, 14er am besten ab.

Im Drachenbau kommt es allerdings auch auf Bruchfestigkeit an. Die ist bei sehr dünnwandigen Stäben schwerer zu realisieren, weshalb man z.B. die Fasern wickelt. (man kann das sowohl bei Skyshark als auch bei 14er GFK sehr schön sehen)
Dickwandige Rohre sind meistens gezogen, z.B. Exel Cruise.
Vollstäbe sind zwar im Verhältnis zu iherer Steifigkeit sehr schwer, aber dafür sehr bruchfest.

Es kommt nun drauf an, ob man einen robusten Einsteigerdrachen oder einen hochgezüchteten Profitrickser bauen möchte.

KitingTom
Kann es sein, dass ich diesen Eddy dieses Jahr an diesem stürmischen Freitag den ganzen Tag auf Fanö fliegen gesehen habe?

Ich hatte mal eine Faustregel, nach der ich meine alten Holzdrachen Stück für Stück auf CFK und GFK umgestellt habe.
Die Steifigkeiten sind in etwa vergleichbar, gab da mal vor langer Zeit auch eine Tabelle von WS:

2mm CFK entspricht 3mm GFK (weiß) entpricht 4mm Holz (Ramin)
3mm CFK entspricht 4mm GFK (weiß) entspricht 5mm Holz (Ramin)
4mm CFK entspricht 5mm GFK (weiß) entspricht 6mm Holz (Ramin)
5mm CFK entspricht 6mm GFK (blau) entspricht 8mm Holz (Ramin)
6mm CFK entspricht 8mm GFK (grau) entspricht 10mm Holz (Ramin)
8mm CFK entspricht 10mm GFK (weiß) entspricht 14mm Holz (Ramin)
10mm CFK entspricht 14mm GFK (blau) entspricht 18mm Holz (Ramin)

Tipp zur Fixierung: Wenn du es "einfach so" zusammen nähst, wirft es leicht Wellen. Daher würde ich es vorkleben. Damit es wirklich ganz flach und ohne Falten aufeinander geklebt werden kann, würde ich es vor dem Zusammenkleben leicht befeuchten. Dann saugt es sich auf der Unterlage regelrecht fest und kann dann in Ruhe vorgeklebt werden.