Beiträge von LastMohawk

Zitat von delta1973

Hallo,
ich bin zwar kein Gespann Flieger,habe auch echt keine Ahnung davon,aber das was Du da machst finde ich echt klasse!
So ein 17 er Gespann hat bestimmt auch enorme Zugkräfte,was für Leinen nimmt man da eigentlich?
Ja und es muss auch nicht immer teuer und namhaft sein,wie gesagt das finde ich echt Klasse.

Howdy Oliver,

danke für die Blumen....
Ja die 17 zogen nicht schlecht... stehen oder besser dümpeln aber seid sehr vielen Jahren in der Garage rum. Irgendwann werd ich aus den Segeln mal was anderes machen.. mir spuckt da sowas im Kopf rum wo man doch einiges an buntem Spinnaker verarbeiten kann.... aber Zukunftsmusik.

Das Problem bei den Billigfliegern sind die bleischweren Glasfaserstangen... und die sind dann blöderweise in 5mm gehalten... so ein Gespann umzurüsten auf 6mm Kohlefaser bedeutet dann auch immer die ganzen Verbinder umzustellen... und das läuft halt ins Geld.

Wenn man die so lässt, fliegen die schon, kann man ja auf meinem Video gut sehn....
aber ..... du brauchst viel Wind und du kannst die Waage nur sehr schlecht so einstellen, dass der Zug nicht überhand nimmt. Das bedeutet, du bist immer am kämpfen.

Das ist der Grund warum ich jetzt ein schönes, gutmütiges und auch schön zu fliegendes Gespann bauen will. Und mit dem Long Dart Team im 5er Gespann schaut das auf dem Video, das Günter hier nannte, mal richtig klasse aus... die Drachen scheinen wie mit einem Gestänge verbunden.


hier das Video vom Long Dart Team:

Zu deiner Frage mit welchen Leinen ich geflogen bin... Mitte der 90er meinte man noch man müsste kleckern net klotzen und knipste sich eine dicke fette 170er Leine in Kevlar an das Gespann.... sowas würd ich heute nie mehr machen... es gibt heute so wunderbare dünne Leinen und ich denke ne 130er hätte es auch getan.... Aber auch noch bei dem RTF Mystik von Eliott waren sehr dicke Leinen mit dabei. War halt damals so.
Als Verbindungsleinen hatte ich eine 150errote Maurerschnur aus dem Baumarkt... geht gut und die würde ich jederzeit wieder nehmen.

Gruß an das schwäbische Meer
der Indianer

Howdy,

Der Startschuß zu meinem ersten Wolsing Drachen... der Long Dart Team mit 2,70 Spannweite und das als 5er Gespann (vorerst)

Das Segel ist auf ein Papier mit Maßstab 1:2 übertragen... hier das Segel in natürlicher Form

hatte am Anfang den Fehler gemacht nur nach Zeichnung zu arbeiten... aber Günter will ja net nur Baupläne verteilen sondern zum Denken anregen... also alles auf Neustart und dann Zeichnungen UND Text lesen und DENKEN.... dann kam das obige Segel bei raus...

Günter hat da einen schönes Motto zu Anfang des Buches drin (ich zitiere ihn mal hier)

Uns hilft nicht, wer uns Krücken leiht, sondern wer uns gehen lehrt.

und darauf weist er öfters im Buch auch hin... also Indianer lerne das Gehen... guter Entschluss, finde ich zumindest.

Heute Abend dann das Segel in 1:1 auf einen Karton übernehmen und damit die Schablonen herstellen.

Ich hab mir vorgestellt, erst mal einen zu bauen um zu sehen, ob ich Richtig liege. Wenn der zufriedenstellend fliegt, dann kann ich das Gespann am Stück bauen. So muss ich nicht immer wieder überlegen was der nächste Schritt ist...

aber ich denke der Weg ist schon mal in die richtige Richtung gelenkt..

Gruß
der Indianer

Howdy Carsten,

klingt spannend was du da mit deinem Sohnemann vorhast... ein echtes Vater - Sohn Ding.

halt uns auf dem Laufenden und zeig dann auch mal ein paar Bilders vom Werdegang, da liegen ja die Rechte bei dir.

Ist immer spannend, wenn Leute abseits des Mainstream (blödes Wort) denken und sich beschäftigen.

Und wenn der Vogel mal an Höhe gewinn und anfängt zu singen, dann mach ein Video, das würd mich brennend interessieren.

gespannte Grüße
der Indianer

Zitat von Retnüg

beim zweiten hinschaun – der 3,6er kann als Grundmodell kein Long Dart sein.
Beim Long Dart läuft das Segel an Leit- und Schleppkante spitz aus. An deinem scheinen aber Ecken zu sein.

Howdy,

da ich gestern genau das Segel (naja nur als 2,70m Variante) aufs Packpapier gezeichnet habe müsste es ein Long Dart Turbo sein... mit Gaze könnte man von einem Team reden. Halt mit pinken statt mit schwarzen "Klauen"

Gruß
der Indianer

Zitat von Chris770

Zum anfixen was beherrschbares wählen!

Howdy Chris,

da stimm ich dir voll und ganz zu. Mein Jüngster damals im selben Alter konnte gut fliegen, nur das Problem war sein Gewicht. Er konnte dem Kite nix entgegen bringen.
Irgendwann mal hat eine Böe den Bub geliftet. Sein großer Bruder konnte ihn gerade noch an den Füßen halten und ihn wieder runter ziehen.

Ich möchte mir nicht vorstellen was geschehen wäre, wenn der große Bruder nicht bereit gestanden hätte bzw. er selber einen Kite an den Leinen gehabt hätte.

Fazit war aber, er hat die Matten nicht mehr angefasst und ich hab ihm einen - damals - wendigen Beatle besorgt. Den konnte er mit seinem Gewicht beherrschen.
Jetzt ist er 24 und fliegt am liebsten seinen alten Nasawing oder seinen Hawaiian Chevron.

Das möchte ich nur zu bedenken geben.. auch kleine Matten können den Kindern gefährlich weden, da ist ein kleiner wendiger Stabdrachen mit wenig Zug oft sinnvoller.

Gruß
der Indianer

Zitat von Moonraker

Auch wenn alle anderen Wolsinggespanne sehr schön sind, das Fünfer Team-Gespann ist optisch mein Favorit!

Howdy Bernd,

deshalb habe ich eben das Segel des 2,70er Teams auf Packpapier übertragen ..... muss noch Schablonenmaterial beschaffen, damit ich die 5 dann auch baugleich aus dem Tuch bekomme... (und bestimmt mal nochmals so ne kleine Serie dazupacken kann)

Ich denke ich habe noch genügend weißes Gaze in der Schublade und auch das Weiß und Schwarz habe ich noch hier... 6er Kerschwing Verbinder habe ich auch genügend und Kreuze auch ... nur Stäbe und farbiges Tuch muss ich noch beschaffen....

@Retnüg: genügen normale gezogene 6er Stäbe für die Leitkanten und die Querstreben und den Kiel? oder muss es etwas besonderes sein... ich bin nicht so der Fan von den teuren Stäben... habe seither immer die Excel oder Hausmarke meines Händlers verarbeitet..... aber wenn du der Meinung bist, ich solle da was spezielles einbauen, dann will ich deinem Rat gerne folgen

Gruß
der Indianer

Wow,

was für schöne Vögel. Gratuliere dir dazu......

Der Long Dart ist der Hit

begeisterte Grüße
der Indianer

Howdy Seelenklempner,

sehr schick die Teile... klasse Farbgebung hast du da gefunden.

Wünsch dir ganz viel Spaß auf der Wiese damit

Gruß
der Indianer

@Retnüg

Danke Günter,

das Video beschreibt mehr als 1000 Worte. Das 5er Team Gespann fliegt ja wie ne Eins. Mit diesen Bildern kann ich deine Einstellung direkt nachvollziehen.

Ich denke damit ist meine Entscheidung gefallen und ich werde wohl drangehen müssen und die Packpapierrolle ausbreiten

Deine Konstruktions-Zeichnungen zum Team aus dem Buch Lenkdrachen und Gespanne habe ich bereits etwas vergrößert gedruckt. Und ich denke ich werde das Segeldesign so übernehmen... naja normalerweise versuche ich ein eigenes Design zu verwenden, aber das was du da beim Team genäht hast ist so schön im Gespann.

Ich liege doch richtig wenn die Gespanne der 2,70er Team mit Gazefeldern sind.

Gruß
der Indianer

Zitat von Retnüg

faforisiere weiterhin das 5er-Team-Gespann und stelle in Frage, dass der Handel solche Gespanne in den Stückzahlen, unabhängig vom Design, überhaupt anbietet.

Hallo Günter,

danke für die Information.

Na wenn der Handel nichts anbietet, kann ich ja anhand deiner Bücher, die ich mit Freude gelesen habe, mich an dieses Projekt wagen. Ich war mir nur unschlüssig ob der sehr gefällige LongDart oder der Team.

Beim Team ist es leider sehr schwer dieses Design zu toppen... und einfach zu kopieren, wäre immerhin eine Option.

Das Gespann will ich als eines der nächsten Projekte angehen, sowie ich mein Motorrad am Laufen habe (Baue zur Zeit eine Goldwing um zum Rennerle)

Gruß
der Indianer

Hallo Uwe,

danke dir für die Info. schönes Gespan das du da an der leine hast....

Gruß
der Indianer

Howdy,

eigentlich sollte mein nächster Drache ein Flaki 5.0 werden. Günter hat mich mit seinen Sonntagbildern und dem Buch "Große Lenkdrachen" total angefixt.

Bis ich dann das Buch "Lenkdrachen und Gespanne" von Günter unter die Finger bekam.

da ich schon immer Gespanne geflogen bin - gut bei mir war es der Lowbudget Bereich, da mit einer jungen Familie und 3 Jungs das Geld etwas begrenzt war, mussten es eben billig Drachen sein.
Discounter wie Aldi oder Lidl geben da schon einiges her und so entstand im Jahre 1999 das erste 3 er Gespann, das in den Folgejahren bis auf eine 17er Kette gewachsen ist..

Das Gespann hatte ich damals ohne Vorwissen immer weiter vergrößert mit Maurerschnur, ohne eine Ahnung zu haben wie lange die Zügelleinen werden sollen.
hier ein paar Bilders von den Jahren 2002 bis 2004 und ein kleines Video aus 2002 entstanden auf dem Drachenfest in Malmsheim. Ich denke man kann sehen, dass es auch im Billigsektor geht zu fliegen...
Startaufstellung:

Startvorbereitung bei Gespannen sehr wichtig hier penibel zu kontrollieren.

direkt beim Start:

aber es unheimliche Kräfte bedarf das Gespann in Zaum zu halten, da diese Drachen aufgrund des Gewichtes viel Wind benötigen und die Waageeinstellung wenig Spielraum für einen geringeren Zug lässt.

Jetzt haben ich wieder zwei Gespanne aus dem Billig Sektor aufgebaut... hier die Blauen mit einem Stückpreis von knapp 17€ das Stück und dann noch ein 12er Gespann mit einem Komplettpreis von 56€

Nachteil der Billiggespanne sind die realtiv schweren 5er Glasfaserstangen.

Deshalb reifte jetzt der Entschluss, dass ich den Flaki mal hinten anstelle und ein Wolsing Gespann bauen möchte...

Da Günter mehrere Dinge zum Gespannfliegen sagte, will ich hier mal die Erfahrungen / Meinungen von Wolsing Gespannfliegern erfragen.

Die Erste Aussage, dass Gespanne mit unterschiedlichen Größem besser zu fliegen sind als Gespanne mit gleichhen Größen (Buch Lenkdrachen und Gespanne S. 84)
hier ein Traum eines solchen Gespannes Günters LongDarts...

Dann kam eine Aussage, (Buch S. 94) dass ein 5er Gespann von 2,70er LongDart Teams die Krönung wären, was Günter bis dato an Gespannen geflogen hätte.
auch hier ein Bild eines solchen Gespannes.

Nun zu meiner Frage:
was ist auch eurer Sicht heraus das zum Fliegen bessere Gespann ?

Wäre super wenn ihr auch ein paar Infos dazu geben könnt warum das so ist.

Mir schwebt ein Gespann aus 5 Drachen vor....

Danke für eure Hilfe

und Gruß
der Indianer

Zitat von Windwolves

@LastMohawk Von welchen Drachen redest du?

Don´t forget: Wir befinden uns hier im Tractionboard...

ups sorry... hab ich übersehn... ich bin ja Standkiter ... hasste Recht.

Gruß
der Indianer

Zitat von Lofty

Interessant wird das Ganze allerdings mit einer 3m oder 5m Leine. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster zu behaupten, dass Ihr mit dieser Länge nicht mehr von den 180 ausnutzen könnt wie z.B. mit den 20m Leinen. Es scheint also einen Punkt zu geben, wo diese These nicht mehr stimmt bzw. wieder in den Gegensatz dreht.

Howdy,

geb ich dir Recht....

irgendwann übersteigt die Kraft des Drachens den erhöhten bzw. verminderten Widerstand der Leinen so dass sich dieser Wert in der Praxis egalisiert.

Und wenn die Leinen zu kurz werden... wie bei deinem Aldibomber, dann erzeugt auch der Pilot einen Windschatten, der dem Flug unserer geliebten Drachen nicht gerade förderlich ist.

Somit variiert dein "Windfenster" von Drachen zu Drachen und auch von Leine zu Leine... das zeigen uns jedes mal unsere Vögel, wenn wir auf der Wiese stehen.... deshalb habe ich mir angewöhnt, direkt nach dem Start zu prüfen wie weit geht er nach Rechts und wie weit kann ich ihn bis nach links fliegen.... im Zenit macht es zumindest mir keinen Spaß mehr den Drachen zu fliegen, deshalb ist mir dieser eigentlich so ziemlich egal.

Gruß
der Indianer

@hoba
Klasse Arbeit, denn es zeugt doch noch vom Kinde das im Manne enthalten ist...

ich habe schon zu lange keinen mehr gebaut... is ne gute Idee - wenns wieder schneit -

Gruß
der Indianer

Howdy Carsten,

ich hoffe doch du lässt uns dann Teilhaben an deinem Projekt... die alten Drachen interessieren mich auch.

Viel Erfolg wünsch ich dir während wir auf deine Bildergeschichte warten

Gruß
der Indianer

Howdy,

ich habe mal etwas gesucht und bin hier fündig geworden.... Windmusik. Der Dtrache gehört wohl wie die Windharfen auch zu den Drachen, die Musik machen.

gibt ihn wohl in unterschiedlichen Ausführungen, denen aber der Bambus allen gemein ist und mit der Saite und einem Stück Papier die Musik machen...

Das ersetzen der "alten" Materialien wird schwierig werden, denn hier ist ne Erklärung der Windmusiker zu dem Erzeugen der Töne:

Unter Windmusik steht folgendes:

Der Wind wirkt beim Bermuda-Summer auf ein um die Saite geklebtes Stück zähes, der Länge nach in der Mitte gefaltetes, längsovaläres Papier und versetzt dieses in heftige Schwingung und wirkt dadurch auf die Saite, die eine etwas untergeordnete Funktion hat. Die Saite überträgt ihre Schwingung über den Bogen auf das damit fest verbundene Drachengerüst. Das Drachengerüst dient als Resonanzkörper, der den Ton erheblich verstärkt.
Beim Experimentieren stellt man fest, daß der Ton von folgenden Faktoren abhängt;

• vom Saitenmaterial (Dicke, Elastizität, Gewicht). Eine Erhöhung dieser Faktoren macht den Ton tiefer;
• vom Bambusbogen (Stärke/ Biegsamkeit). Je stärker, desto straffer die Saite, desto höher der Ton und desto mehr Windgeschwindigkeit erforderlich bis Saite anspricht;
• vom Papiermaterial (Gewicht, Biegsamkeit, und Dicke des Papiers). Je dicker, schwerer und unflexibler, desto tiefer der Ton;
• von der Form des als "Flügel" bezeichneten Papierstückes. Vor allem die "Flügel"-tiefe bestimmt die Tonhöhe;
• und von der Länge der Papierumklebung/ "Flügels" im Verhältnis zur Saitenlänge. Je länger das Papier, desto tiefer der Ton.

Es bereitet sehr viel Spaß mit dieser Art Klangerzeugung zu experimentieren. Der Ton ist angenehm und ähnelt am meisten dem hohen Summen eines Insekts. Mit zunehmender/ abnehmender Drachen-/ Windgeschwindigkeit verändert sich beim Manövrieren auch die Tonhöhe des Summers. Dadurch werden bei dieser interessanten Drachenart, die ähnlich einem "Kampfdrachen" in der Luft ein höchst lebendiges Bild abgibt, schöne Toneffekte erzeugt. Der Bermuda Drachen wird immer mit einem schmalen Stoffschwanz geflogen, der je nach gewünschter Wendigkeit/ Lebendigkeit verlängert oder verkürzt wird.

Habe auch noch ein interessantes Video gefunden wie der Drachegebaut wird.

hoffe etwas zum Thema beigetragen zu haben

Gruß
der Indianer

Howdy,

habe bei dem Wetter etwas mit meinem neuen Drachen verbracht...

ich konnte dank @Laelles die Spanngumis gegen weisse tauschen ...

Hie rnochmals ein ganz fettes DANKE an ihn für die schnelle und prompte Überlassung der Gummischnüre
Hier mal zwei Bilder:

Dann habe ich endlich die Tasche für den Drachen fertig bekommen... hab sie mit dem Reststoff als
Flickwark mit einer geschlossenen Kappnaht gemacht... was für ne Arbeit.

die Kordel aus 2 Saumschnüren genäht und ein Namenschild und meine Waschzettel hab ich auch angebracht.

Im Taschenboden ist ein 6cm breiter Streifen Dacron - in Weis - damit sie länger hält.

Hoffe euch nicht gelangweilt zu haben.

Gruß
der Indianer

Zitat von Crush

Und jetzt sind mir auch einige Unklarheiten zum Flickwark aufgeklärt. Ich dachte immer eher, es seien vorher perfekt zugeschnittete Flicken zusammengenäht worden. Aber es sieht so aus, als legst du ein neues Teil an, setzt die erste Nahr und schneidest dann den Überstand ab, bevor umgelegt und zum 2. mal genäht wird. Damit wirds (zumindest etwas) leichter

Howdy Crush,

du musst nur drauf Achten, dass immer eine gerade Kante entsteht... eine Ecke kannst du nicht mehr mit der geschlossenen Kappnaht verarbeiten... schau dir mal unter dem Aspekt ganz genau die herrlichen Flakis in großer Auflösung an....

... woher ich das weiß ?

Vielel Spaß beim nähen

Gruß
der Indianer, der zur Zeit am Flickwark übern ist

Howdy Günter,

danke für das Teilhaben lassen an deinen Bildern und Werken... die Bilder "aus dem Nähkästchen" finde ich besonders interessant.

wünsch dir und allen anderen einen gesegneten Sonntag

Gruß der Indianer