Beiträge von LastMohawk

Howdy Günter,

was mich an deinem Werk und Schaffen so begeistert, ist nicht die schiere Größe deiner Drachen... die haben auch Andere sehr früh gebaut - gut jetzt nicht in der Größe - aber ein Beispiel hier wäre der Michael Sehorz (Drachen-Michl) aus der nähe von Augsburg. Seine Drachen waren für mich persönlich immer der Anreiz auch solche Großen zu fliegen und irgendwann hatte ich das Geld mir eben die Mystik von Elliot zuzulegen. Weil der Drache billiger kam als der Selbstbau, habe ich mir einen gekauft. Auf der Wiese hinterm Haus sind 4,30 Meter ja auch schon was.

Auch haben viele - wie der Schimmelpfennig - Drachenbücher verfasst mit Unmengen von Bauplänen unterschiedlichster Drachen. ich habe doch so einige davon in meiner Tasche.

Aber Du hast Wert drauf gelegt, zu erklären wie man einen Drachen konstruiert, von der Vision bis zur Fertigstellung. Und das hat meines Wissens nach keiner der Anderen gemacht. Und da muss ich dem Wombat und dem Crush zustimmen, das macht einen Meister eben aus. Er will sein Wissen weitergeben.

Und was mich begeistert ist und war deine Wille zum "Schönfliegen" und die Idee vom Prototypen eines Drachens dann eine ganze Reihe zu erstellen

Hier kann man ja viele Bilder der diversen B's sehen, die Long Dart Familie mit der Weiterentwicklung, die Steikis und dann die Flakis.

Und ganz persönlich finde ich es richtig klasse, dass du einem der eines deine Gespanne nachbauen will die Informationen zukommen lässt die ich benötige und dich dran erfreust.

Ich freue mich drauf wenn die Long Dart Teams nach dienen Plänen an meinen Leinen hängen und über die Höhen der schönen Eifel ihre Bahn ziehen.

Danke

Gruß
der Indianer

Zitat von delta1973

wenn ich das so sehe bekomme ich echt auch lust zum Drachen bauen.
Aber da muss ich mir erst mal ne Nähmaschine kaufen.
Und jede menge Anleitungen.

Howdy Oliver,

immer zu... hey es ist ei richtig gutes Gefühl wenn du den selbergeklöppelten Drachen dann in den Himmel entlässt und der dann auch noch so fliegt wie du dir das beim Nähen erträumt hast...

...und ich hab erst Mitte Oktober letzten Jahres angefangen mit der Nähmaschine... gut gezeichnet und aus Bauplänen die Tücher soweit vorbereitet, dass meine Frau die nähen konnte, mach ich jetzt schon seit weit über 25 Jahren... aber die Nähmaschine war ihr Heiligtum, da hieß es "Finger lang"...

Es gibt so schöne Baupläne, nach denn man die ersten Drache sehr gut bauen kann.... nur Mut.

Gruß
der Indianer

@Laelles
Howdy Georg,

danke für den Hinweis. Das ist mein Testdrache ob es alles so hinhaut wie ich es gezeichnet habe. Die endgültigen Drachen wird ich dann wohl aus einem anderen Material bauen müssen. Denn ein ausschlabbern will ich im Gespann dann nicht haben...

Aber ich denke als Testflieger wird das Material mich ausreichen, zumal ich von dem Zeug noch einiges hier habe... Ich denke ich könnte die Farben in einem jeweils einfarbigen Flickwark nähen, dann wird sich das schlabbern aufgrund der vielen Kappnähte doch sehr in Grenzen halten (hoffe ich).

Nun probieren geht über studieren... aber ich wird deinen Hinweis nicht beiseite legen... Danke

Gruß
der Indianer

Howdy,

so heute Abend das Segel auf eine 1:1 Schablone vom 1:2 Muster übernommen....

ich habe schöne feste weiße Kartons so 120 x 80 ideal um zu Zeichnen und auch als Schablonenmaterial zu dienen. Ich komm leider an alte Druckplatte net ran.

Da Günter angibt, dass einige Schnittpunkte mit Zirkelschlägen zu ermitteln sind und ich keinen so großen Zirkel besitze, musste ich mir mittels eines Pappstreifens und einer Längeneinteilung einen "Indianerzirkel" basteln...

Damit konnte ich die gewünschten Schnittpunkte sehr einfach auf dem Karton finden und das Segel aufzeichnen.

Da ich für mich erst mal einen Einzeldrachen herstellen will um meinen Entwurf zu testen, musste ich Farben wählen, die auf das Design passten, aber die ich auch zur Verfügung hatte.... also wählte ich neben dem Weiß und Schwarz die Farbe Magenta und Silber.
Die Gazefelder werden weiß und das Dacron und Gurtband der Nase werden in einem dezenten Schwarz gehalten.

Ja diese Farbkombi kann ich mir vorstellen- Das Tuch ist Schikarex, das ich noch da habe. Die 6er Stäbe sind geordert und die restlichen Verbinder und Endkappen sowie die Pfeilnocken und Waageschnüre etc. habe ich noch parat.

Hier die Farbskizze (die Farben sind etwas verfälscht)

Aber erst einmal die Schablonen sauber aus dem Karton schneiden und dann die Saumzuschläge und Zuschläge für die Kappnähte ermitteln und auf den jeweiligen Schablonenkanten vermerken.

So genug für heute ... wieder spät geworden. Aber es juckt halt in den Fingern

Gruß
der Indianer

Zitat von Mark O2

Wie schnell das geht, dass das Kind weggerissen wird und über die Wiese dann Acker geschleift wird habe ich schon leider müssen miterleben und nein - die Kleinen lassen die Powergrips nicht so einfach los. 20 kg sind gar nix an Gewicht und Du glaubst nicht wie schnell sie unterwegs sind oder zur Seite gerissen werden.

Howdy Mark,

genauso... ich bin ebenfalls der Meinung, dass es für eine 6-jährige mit ~20kg KEINE Matte zum fliegen gibt... gut die Aldimatte o.k., aber mit der ist sie am kämpfen und ich behaupte mal als 6-järige bekommt sie dieses blöde Teil nicht wirklich zum Fliegen.

Auch ich bín sehr oft meinen Kids hinterhergerannt oder gehechtet weil sie eben dem Drachen nichts entgegenstellen können. Man kann und darf diese kleinen Sturmmatten nicht vergleichen als wenn wir die als Erwachsene fliegen... sie sind gebaut für Starkwind, weil sie dort Spaß machen und Reaktionen fordern.. nicht als Schwachwindmatte für Kids die kaum Gewicht in die Leinen legen können. Warum wohl wird selbst die "kleine" Wasabi mit 75kg Leinen ausgeliefert? Weil die matte das ziehen kann. Versucht mal einen Hut zu fangen wenn der Wind ihn vom Kopf geweht hat... nur musste ich so meine Jungs ab und an fangen.

Und dann wird man bei geilem Wind sein Kind im Am halten weil es ja fliegen will und die eigenen Vögel müssen am Boden bleiben.

Deshalb würde ich in dem Alter immer zu einem Anfängerdelta raten.. einen der was taugt so um die 1 Meter Spannweite. Die bekommt man schon für 30€ und da haben die Kids Spaß damit, die haben sie sehr schnell im Griff und zeigen uns Erwachsenen dann sehr schnell was man mit so einem Vogel alles treiben kann.

Das ist meine Erfahrung... meine Jungs sind alle zu Drachenfliegern geworden... ich stehe jetzt seid 28 Jahren auf der Wiese und meine Jungs habe ich so früh wie möglich fliegen lassen... habe viel Lehrgeld in Drachen gesteckt und ihre Mutter hat oft die Jeans geflickt und ihre Schürfwunden verpflastert... aber das muss ja net sein.

aber wie gesagt, das sind nur die bescheidenen Erfahrungen und Meinungen eines alternden Indianers, der niemanden den Spaß an den Stablosen nehmen will.

Gruß
der Indianer

Zitat von delta1973

Hallo,
ich bin zwar kein Gespann Flieger,habe auch echt keine Ahnung davon,aber das was Du da machst finde ich echt klasse!
So ein 17 er Gespann hat bestimmt auch enorme Zugkräfte,was für Leinen nimmt man da eigentlich?
Ja und es muss auch nicht immer teuer und namhaft sein,wie gesagt das finde ich echt Klasse.

Howdy Oliver,

danke für die Blumen....
Ja die 17 zogen nicht schlecht... stehen oder besser dümpeln aber seid sehr vielen Jahren in der Garage rum. Irgendwann werd ich aus den Segeln mal was anderes machen.. mir spuckt da sowas im Kopf rum wo man doch einiges an buntem Spinnaker verarbeiten kann.... aber Zukunftsmusik.

Das Problem bei den Billigfliegern sind die bleischweren Glasfaserstangen... und die sind dann blöderweise in 5mm gehalten... so ein Gespann umzurüsten auf 6mm Kohlefaser bedeutet dann auch immer die ganzen Verbinder umzustellen... und das läuft halt ins Geld.

Wenn man die so lässt, fliegen die schon, kann man ja auf meinem Video gut sehn....
aber ..... du brauchst viel Wind und du kannst die Waage nur sehr schlecht so einstellen, dass der Zug nicht überhand nimmt. Das bedeutet, du bist immer am kämpfen.

Das ist der Grund warum ich jetzt ein schönes, gutmütiges und auch schön zu fliegendes Gespann bauen will. Und mit dem Long Dart Team im 5er Gespann schaut das auf dem Video, das Günter hier nannte, mal richtig klasse aus... die Drachen scheinen wie mit einem Gestänge verbunden.


hier das Video vom Long Dart Team:

Zu deiner Frage mit welchen Leinen ich geflogen bin... Mitte der 90er meinte man noch man müsste kleckern net klotzen und knipste sich eine dicke fette 170er Leine in Kevlar an das Gespann.... sowas würd ich heute nie mehr machen... es gibt heute so wunderbare dünne Leinen und ich denke ne 130er hätte es auch getan.... Aber auch noch bei dem RTF Mystik von Eliott waren sehr dicke Leinen mit dabei. War halt damals so.
Als Verbindungsleinen hatte ich eine 150errote Maurerschnur aus dem Baumarkt... geht gut und die würde ich jederzeit wieder nehmen.

Gruß an das schwäbische Meer
der Indianer

Howdy,

Der Startschuß zu meinem ersten Wolsing Drachen... der Long Dart Team mit 2,70 Spannweite und das als 5er Gespann (vorerst)

Das Segel ist auf ein Papier mit Maßstab 1:2 übertragen... hier das Segel in natürlicher Form

hatte am Anfang den Fehler gemacht nur nach Zeichnung zu arbeiten... aber Günter will ja net nur Baupläne verteilen sondern zum Denken anregen... also alles auf Neustart und dann Zeichnungen UND Text lesen und DENKEN.... dann kam das obige Segel bei raus...

Günter hat da einen schönes Motto zu Anfang des Buches drin (ich zitiere ihn mal hier)

Uns hilft nicht, wer uns Krücken leiht, sondern wer uns gehen lehrt.

und darauf weist er öfters im Buch auch hin... also Indianer lerne das Gehen... guter Entschluss, finde ich zumindest.

Heute Abend dann das Segel in 1:1 auf einen Karton übernehmen und damit die Schablonen herstellen.

Ich hab mir vorgestellt, erst mal einen zu bauen um zu sehen, ob ich Richtig liege. Wenn der zufriedenstellend fliegt, dann kann ich das Gespann am Stück bauen. So muss ich nicht immer wieder überlegen was der nächste Schritt ist...

aber ich denke der Weg ist schon mal in die richtige Richtung gelenkt..

Gruß
der Indianer

Howdy Carsten,

klingt spannend was du da mit deinem Sohnemann vorhast... ein echtes Vater - Sohn Ding.

halt uns auf dem Laufenden und zeig dann auch mal ein paar Bilders vom Werdegang, da liegen ja die Rechte bei dir.

Ist immer spannend, wenn Leute abseits des Mainstream (blödes Wort) denken und sich beschäftigen.

Und wenn der Vogel mal an Höhe gewinn und anfängt zu singen, dann mach ein Video, das würd mich brennend interessieren.

gespannte Grüße
der Indianer

Zitat von Retnüg

beim zweiten hinschaun – der 3,6er kann als Grundmodell kein Long Dart sein.
Beim Long Dart läuft das Segel an Leit- und Schleppkante spitz aus. An deinem scheinen aber Ecken zu sein.

Howdy,

da ich gestern genau das Segel (naja nur als 2,70m Variante) aufs Packpapier gezeichnet habe müsste es ein Long Dart Turbo sein... mit Gaze könnte man von einem Team reden. Halt mit pinken statt mit schwarzen "Klauen"

Gruß
der Indianer

Zitat von Chris770

Zum anfixen was beherrschbares wählen!

Howdy Chris,

da stimm ich dir voll und ganz zu. Mein Jüngster damals im selben Alter konnte gut fliegen, nur das Problem war sein Gewicht. Er konnte dem Kite nix entgegen bringen.
Irgendwann mal hat eine Böe den Bub geliftet. Sein großer Bruder konnte ihn gerade noch an den Füßen halten und ihn wieder runter ziehen.

Ich möchte mir nicht vorstellen was geschehen wäre, wenn der große Bruder nicht bereit gestanden hätte bzw. er selber einen Kite an den Leinen gehabt hätte.

Fazit war aber, er hat die Matten nicht mehr angefasst und ich hab ihm einen - damals - wendigen Beatle besorgt. Den konnte er mit seinem Gewicht beherrschen.
Jetzt ist er 24 und fliegt am liebsten seinen alten Nasawing oder seinen Hawaiian Chevron.

Das möchte ich nur zu bedenken geben.. auch kleine Matten können den Kindern gefährlich weden, da ist ein kleiner wendiger Stabdrachen mit wenig Zug oft sinnvoller.

Gruß
der Indianer

Zitat von Moonraker

Auch wenn alle anderen Wolsinggespanne sehr schön sind, das Fünfer Team-Gespann ist optisch mein Favorit!

Howdy Bernd,

deshalb habe ich eben das Segel des 2,70er Teams auf Packpapier übertragen ..... muss noch Schablonenmaterial beschaffen, damit ich die 5 dann auch baugleich aus dem Tuch bekomme... (und bestimmt mal nochmals so ne kleine Serie dazupacken kann)

Ich denke ich habe noch genügend weißes Gaze in der Schublade und auch das Weiß und Schwarz habe ich noch hier... 6er Kerschwing Verbinder habe ich auch genügend und Kreuze auch ... nur Stäbe und farbiges Tuch muss ich noch beschaffen....

@Retnüg: genügen normale gezogene 6er Stäbe für die Leitkanten und die Querstreben und den Kiel? oder muss es etwas besonderes sein... ich bin nicht so der Fan von den teuren Stäben... habe seither immer die Excel oder Hausmarke meines Händlers verarbeitet..... aber wenn du der Meinung bist, ich solle da was spezielles einbauen, dann will ich deinem Rat gerne folgen

Gruß
der Indianer

Wow,

was für schöne Vögel. Gratuliere dir dazu......

Der Long Dart ist der Hit

begeisterte Grüße
der Indianer

Howdy Seelenklempner,

sehr schick die Teile... klasse Farbgebung hast du da gefunden.

Wünsch dir ganz viel Spaß auf der Wiese damit

Gruß
der Indianer

@Retnüg

Danke Günter,

das Video beschreibt mehr als 1000 Worte. Das 5er Team Gespann fliegt ja wie ne Eins. Mit diesen Bildern kann ich deine Einstellung direkt nachvollziehen.

Ich denke damit ist meine Entscheidung gefallen und ich werde wohl drangehen müssen und die Packpapierrolle ausbreiten

Deine Konstruktions-Zeichnungen zum Team aus dem Buch Lenkdrachen und Gespanne habe ich bereits etwas vergrößert gedruckt. Und ich denke ich werde das Segeldesign so übernehmen... naja normalerweise versuche ich ein eigenes Design zu verwenden, aber das was du da beim Team genäht hast ist so schön im Gespann.

Ich liege doch richtig wenn die Gespanne der 2,70er Team mit Gazefeldern sind.

Gruß
der Indianer

Zitat von Retnüg

faforisiere weiterhin das 5er-Team-Gespann und stelle in Frage, dass der Handel solche Gespanne in den Stückzahlen, unabhängig vom Design, überhaupt anbietet.

Hallo Günter,

danke für die Information.

Na wenn der Handel nichts anbietet, kann ich ja anhand deiner Bücher, die ich mit Freude gelesen habe, mich an dieses Projekt wagen. Ich war mir nur unschlüssig ob der sehr gefällige LongDart oder der Team.

Beim Team ist es leider sehr schwer dieses Design zu toppen... und einfach zu kopieren, wäre immerhin eine Option.

Das Gespann will ich als eines der nächsten Projekte angehen, sowie ich mein Motorrad am Laufen habe (Baue zur Zeit eine Goldwing um zum Rennerle)

Gruß
der Indianer

Hallo Uwe,

danke dir für die Info. schönes Gespan das du da an der leine hast....

Gruß
der Indianer

Howdy,

eigentlich sollte mein nächster Drache ein Flaki 5.0 werden. Günter hat mich mit seinen Sonntagbildern und dem Buch "Große Lenkdrachen" total angefixt.

Bis ich dann das Buch "Lenkdrachen und Gespanne" von Günter unter die Finger bekam.

da ich schon immer Gespanne geflogen bin - gut bei mir war es der Lowbudget Bereich, da mit einer jungen Familie und 3 Jungs das Geld etwas begrenzt war, mussten es eben billig Drachen sein.
Discounter wie Aldi oder Lidl geben da schon einiges her und so entstand im Jahre 1999 das erste 3 er Gespann, das in den Folgejahren bis auf eine 17er Kette gewachsen ist..

Das Gespann hatte ich damals ohne Vorwissen immer weiter vergrößert mit Maurerschnur, ohne eine Ahnung zu haben wie lange die Zügelleinen werden sollen.
hier ein paar Bilders von den Jahren 2002 bis 2004 und ein kleines Video aus 2002 entstanden auf dem Drachenfest in Malmsheim. Ich denke man kann sehen, dass es auch im Billigsektor geht zu fliegen...
Startaufstellung:

Startvorbereitung bei Gespannen sehr wichtig hier penibel zu kontrollieren.

direkt beim Start:

aber es unheimliche Kräfte bedarf das Gespann in Zaum zu halten, da diese Drachen aufgrund des Gewichtes viel Wind benötigen und die Waageeinstellung wenig Spielraum für einen geringeren Zug lässt.

Jetzt haben ich wieder zwei Gespanne aus dem Billig Sektor aufgebaut... hier die Blauen mit einem Stückpreis von knapp 17€ das Stück und dann noch ein 12er Gespann mit einem Komplettpreis von 56€

Nachteil der Billiggespanne sind die realtiv schweren 5er Glasfaserstangen.

Deshalb reifte jetzt der Entschluss, dass ich den Flaki mal hinten anstelle und ein Wolsing Gespann bauen möchte...

Da Günter mehrere Dinge zum Gespannfliegen sagte, will ich hier mal die Erfahrungen / Meinungen von Wolsing Gespannfliegern erfragen.

Die Erste Aussage, dass Gespanne mit unterschiedlichen Größem besser zu fliegen sind als Gespanne mit gleichhen Größen (Buch Lenkdrachen und Gespanne S. 84)
hier ein Traum eines solchen Gespannes Günters LongDarts...

Dann kam eine Aussage, (Buch S. 94) dass ein 5er Gespann von 2,70er LongDart Teams die Krönung wären, was Günter bis dato an Gespannen geflogen hätte.
auch hier ein Bild eines solchen Gespannes.

Nun zu meiner Frage:
was ist auch eurer Sicht heraus das zum Fliegen bessere Gespann ?

Wäre super wenn ihr auch ein paar Infos dazu geben könnt warum das so ist.

Mir schwebt ein Gespann aus 5 Drachen vor....

Danke für eure Hilfe

und Gruß
der Indianer

Zitat von Windwolves

@LastMohawk Von welchen Drachen redest du?

Don´t forget: Wir befinden uns hier im Tractionboard...

ups sorry... hab ich übersehn... ich bin ja Standkiter ... hasste Recht.

Gruß
der Indianer

Zitat von Lofty

Interessant wird das Ganze allerdings mit einer 3m oder 5m Leine. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster zu behaupten, dass Ihr mit dieser Länge nicht mehr von den 180 ausnutzen könnt wie z.B. mit den 20m Leinen. Es scheint also einen Punkt zu geben, wo diese These nicht mehr stimmt bzw. wieder in den Gegensatz dreht.

Howdy,

geb ich dir Recht....

irgendwann übersteigt die Kraft des Drachens den erhöhten bzw. verminderten Widerstand der Leinen so dass sich dieser Wert in der Praxis egalisiert.

Und wenn die Leinen zu kurz werden... wie bei deinem Aldibomber, dann erzeugt auch der Pilot einen Windschatten, der dem Flug unserer geliebten Drachen nicht gerade förderlich ist.

Somit variiert dein "Windfenster" von Drachen zu Drachen und auch von Leine zu Leine... das zeigen uns jedes mal unsere Vögel, wenn wir auf der Wiese stehen.... deshalb habe ich mir angewöhnt, direkt nach dem Start zu prüfen wie weit geht er nach Rechts und wie weit kann ich ihn bis nach links fliegen.... im Zenit macht es zumindest mir keinen Spaß mehr den Drachen zu fliegen, deshalb ist mir dieser eigentlich so ziemlich egal.

Gruß
der Indianer

@hoba
Klasse Arbeit, denn es zeugt doch noch vom Kinde das im Manne enthalten ist...

ich habe schon zu lange keinen mehr gebaut... is ne gute Idee - wenns wieder schneit -

Gruß
der Indianer