Baublog 6m Depower Freeride Matte

Moin Moin,

Ich dachte ich dokumentiere mal ein wenig den Bau meines aktuellen 6m Schirms.
Vielleicht ist es ja interessant für einige selbstbauverrückte.

Ein paar Daten:

Fläche ausgelegt: 6.135m²
Fläche Projeziert: 5.035m²

Streckung ausgelegt: 5.111
Spannweite Ausgelegt: 5.6m
Zellen: 33
Länge Profil(mitte): 1.32m

Software: Surfplan
Tuch Rippen: Skytex 32g/m² hard coating
Tuch Ober/Untersegel Skytex 27g/m²
Verstärkungen: Dacron Insignia Tape/Contender RSQ
Ridgid Foil-Stäbchen: Alu-Cut 2,4mm Ratioparts Nylon/Aluminium
Waagenmaterial: Liros DC-Pro 200daN

Zum Vorgehen:
Da die Lufteinlässe direkt an die Zellwände genäht werden arbeite ich mich von den Einlässen nach außen, wie in der Skizze zu erkennen.
Der Schirm wird bei 5 Einlässen dementsprechend in 7 Sektionen unterteilt, welche einzeln fertig gestellt werden und am Schluss oder nacheinander zusammen genäht werden.

Für jede Sektion gillt folgende Reihenfolge:

-Ober und Untersegel je Zelle einzeln an Vorderkante aneinander nähen
-Internal Straps/Bridges im Ober/Untersegel vorkleben
-Außenhülle aneinander nähen
-Verstärkungen auf Profilrippen und Diagonalen nähen
-Rippen und Diagonalen in Außenhaut nähen.

Moin Thorsten,
Die Krümmung sollte eigentlich recht ausgewogen verlaufen im konstanten Bogen (das war zumindest die Intention). Ist natürlich in der Mitte nicht so flach wie eine Buggy oder Race Matte, aber ich wollte auch ein bisschen wendiger sein. Klar, den Mittelbereich könnte man für die Power noch ein bisschen glatter machen, aber mir gefiel das so ganz gut, weniger ein technischer Hintergrund.

@Lemmy/Michael Vielen Dank! Die dicken Leinen, weil ich gerade nichts anderes hatte. Ich hatte noch zwei dicke Trommeln davon rumliegen, und bevor ich was neues bestellen wollte, dachte ich brauche ich das erstmal auf. Gerade in den oberen Ebenen hätte man natürlich deutlich dünner werden können das stimmt. Normal verwende ich dort 70er DSL und unten 140er/200er. Aber mal schauen, vielleicht fühlt sich der Schirm etwas steifer an mit dehnungsärmeren Leinen.
Nur die Schrumpfung sollte ich eventuell im Auge behalten, da die Leinen ja prozentual von der Bruchlast deutlich geringer belastet sind (Sollte das einen Unterschied machen, die absolute Last ist ja die selbe).
Zur Not gibts halt nochmal ne neue Waage.

Deine Schirme sehen ja auch richtig klasse aus. Der Single Skin gefällt mir besonders gut! Von dem Skin Shaping/der glatten Segeloberfläche können sich so manche Konstrukteure in der Industrie mal ne Scheibe abschneiden von den Bildern her.
Vllt Probiere ich mich nächstes Jahr im Winter auch mal an Single Skins. Wie sind deine Erfahrungen mit der recht hohen Streckung?
Ich könnte mir vorstellen dass man das Flattern dadurch ein bisschen besser in den Griff bekommt? Ich war auch schon am überlegen Glasfaserstäbe an die Rippen im Obersegel zu nähen.

Und wie dick ist das Profil bei deinem open cell? Sieht sehr dünn und schnittig aus. Wie ist es mit dem Backstall?

Es geht weiter an den Tips

Moin Michael,
Hehe sieht gut aus! Ganz wichtig, das Bau-Bier und viele schöne Maschinen im Hintergrund.

Ist echt interessant mal andere Herangehensweisen, Ideen und die Erfahrungen auszutauschen.
So viele habe ich noch nicht getroffen, welche selbst anpacken.

Ich hatte bei meinem 12er auch am Anfang das Problem, dass mir die Strömung in innen abreißt. Ich konnte es über ein bisschen tuning in der Z Ebene beheben. Die Bremsen haben zu weit innen gegriffen.
Neue Anknüpfpunkte ganz hinten am Saumband an den äußeren Bremsen und die äußeren Bremsleinen kürzer.
Zusätzlich habe ich die A-Main am Mixer, also quasi die Frontleinen um 8cm gekürzt. Der initiale Anstellwinkel war einfach zu groß und der Flügel ist aus dem Stand super langsam in den loop gedreht, jetzt mit weniger Anstellwinkel gibt er erstmal Gas und dreht dann auch schneller ohne abzureißen. Wie im Gleitschirm wohl, Flügel fliegen lassen.
Beim 6er habe ich Z ganz hinten 100% und bei 96% Chord verbaut (Tip bis Zelle 7/8, dann nur bei 96%)
Mit den Anknüpfpunkten kann man auch nochmal viel beeinflussen, eigentlich müsste man sich da auch deutlich mehr annähen um noch ein bisschen varriieren zu können.

Gestern Abend ging es noch ein bisschen weiter

Moin Moin,
Vielen Dank für die Kommentare!

@muellema Das dachte ich auch, bzw. hatte bedenken bei meinem 12er, dass die Durchlässe zu klein sind.

Die Erfahrung zeigte aber dass sie aber alle mal Ausreichend sind, zumindest in der Kombination mit der Größe/Ausführung/Positionierung der Einlässe. Die Einstellung habe ich vom 12er übernommen, und dort ist die Befüllung überhaupt kein Problem, deutlich schneller als ein Soul gleicher Größe. Alle, die den Schirm bislang geflogen haben, waren ziemlich erstaunt wie schnell das ging. Ich muss glaube ich nochmal ein paar Videos machen. Ich denke es hat auch mit der relativ gleichmäßigen Verteilung der Einlässe, großen Einlass-Querschnitt und den recht steifen und lang nach hinten gezogenen LE Battens, Anknüpfpunkten bei 10% zu tun welche die Kappe und Ventile aufsperren beim Start.

Ich werde es aber auf jeden kritisch Fall im Auge behalten, strukturell ist da ja noch viel Platz für Löcher, bzw. Ellipsen. Es macht ja Sinn dass das Ding schnell in Zenith steht.

Ich muss dazu sagen, ich habe jetzt keine richtige riesige Vergleichs-Erfahrung mit anderen Matten, weil ich noch nie eine (closed cell) gekauft hab, den einzigen Vergleich den ich habe ist ein 12er Soul von einem Club Kollegen wir tauschen häufiger Mal unsere Matten. Da habe ich beim entlüften keinen großen Unterschied der beiden festgestellt trotz der zwei Ventile am Soul. Das Packen auf dem Wasser habe ich bis jetzt zwei Mal gemacht allerdings im Stehrevier auf der Schlei, das ging problemlos mit dem Directional als "Unterlage".

Zu den Ventilen: Genau, die sind an die Zellwand genäht links und rechts allerdings nur vorne am eintritt "straff". Am Ende der Lappen sind sie 4cm breiter als die eigentliche Zellbreite. Das war die einfachste Methode sicher zu gehen dass das Ventil komplett bündig an irgendeiner Stelle schließt ohne Falten im Stoff, da ja der Vertikalabstand der Lappen von vorne nach hinten abnimmt und die Breite zunimmt, muss es ja genau einen Punkt geben wo es ohne viel zu messen und rechnen passt. Wenn ich mich nicht irre, ist das aber bei den Flysurfern das gleiche Prinzip.
Von diesen "Ventiltröten", wie sie bei HQ Matrix oder Ozone glaube ich auch mit Gaze am Einlass verbaut sind habe ich früher auch viel gearbeitet, war aber nicht so überzeugt davon, da sie länger brauchen um zu öffnen und zu schließen und zumindest bei mir die Luft nicht so gut hielten.

Mittlerweile bin ich damit echt zufrieden und kann mich auf die Flugeigenschaften, Struktur und das Ballooning konzentrieren zum Glück. Da ist noch ein bisschen Luft, der Soul geht noch früher und enger in die Kurve und hat auch ein besseres Low End, bzw ich komme damit einfacher aufs Brett. Fahren und Depower, Stabilität und Relaunch war für meine Bedürfnisse und Erfahrungen die auf dem Wasser noch recht gering sind völlig in Ordnung.

Das meiste sollte jetzt beim 6er und 9er nochmal deutlich besser funktionieren wenn ich nicht kompletten Mist gebaut hab Ich konnte am 12er wegen der einfachen Struktur ohne diagonals noch viel einschrauben und überprüfen ob es besser oder schlechter wird. Mit der Struktur im 6er über diagonals und Bridge Diagonals da wo die Leinen schräg einlaufen, ist man was die Krümmung angeht schon deutlich mehr in einem "locked in" Modus.
Hat aber auch Vorteile, da Änderungen in den Towpoints nicht sofort die Kappe verbiegen, sondern bis zu einer gewissen Grenze nur die Kräfte umverteilt wenn ich das richtig verstanden habe und die Ansteuerung etwas direkter umgestellt werden kann. Im Endeffekt ist die größte Kunst ja den Flügel so mit der Waage unterstützt zu bekommen wie er im Programm berechnet wurde. dann hat man schonmal viel gewonnen

Moin Max,
Schwieriges Thema, da so viel Verformung eine Rolle spielt und das Material ja nur auf Zug belastet werden kann. Alles sehr schwer vorzusetellen.
Du hast Recht, ich habe bislang immer nur ausgehend von der Waage an die Strukturoptimierung gedacht, also vor allen Dingen dort D-Ribs eingebaut wo die Waage mit Winkeln um die 45° einläuft.
Flachere Winkel werden dann direkt auf die Straps geleitet, steilere direkt auf die Profilrippen.

Wie die Kraft, welche ja zu 60-70% im Obersegel im vorderen Drittel erzeugt wird (ohne Diagonals, alle 2 Zellen Anknüpfpunkte) auf die Waageleinen übertragen wird, habe ich mir keine Gedanken gemacht so doof das klingt, da diese ja eigentlich durch die Winkel vom Balooning im Obersegel direkt auf die Profilrippen gehen und zwar so stark wie der Winkel des eingebauten Baloonings es eben zulässt. Ist dieser Winkel nicht groß genug verformt sich der Kite eben so lange bis diese Bedingung erfüllt ist (ungünstig sollte vom Designer unbedingt vermieden werden, da dann nichts mehr passt an der Kappe, so wie es mal berechnet wurde/gedacht wurde), oder das Obersegel lädt sich so lange mit Lasten auf, bis es fiese Falten zieht oder sich verformt.

Gehen wir jetzt mal von einem hinreichenden Balooning aus: (keine Diagonals alle 2 Rippen ein Anknüpfpunkt, Skizze angehängt)
Die Leinenlasten gehen jetzt Idealisiert auch mal direkt in die darüberliegenden Profilrippen oder auf die Internal-Straps.
Über den Leinen habe ich kein Problem, die doppelte vertikale Kraftkomponente (sin(phi)) geht schön durch die Profilrippe auf die Waageleine.
Die Zellwände zwischen den Waageleinen können allerdings die Kraft zwar schön vom Obersegel auf den unteren Knoten (Siehe Skizze) umleiten, um diese vertikale Kraft (Frib) aber bei unverformten Kite von da aus irgendwie sinnig zu den Anknüpfpunkten zu leiten, haben nun nur die Untersegelbahnen einen vertikalen Kraftanteil.
Das heißt ich lade mir mein Untersegel irgendwie gleich doppelt auf.

Jetzt wirds kompliziert, geht die Kraft durch die Untersegelbahnen weiter an die Anknüpfpunkte oder in wie weit können die Internal-Straps (nur horizontalen Kraftanteil) jetzt noch belastet werden da die Untersegelbahnen mit Balooning ja schräg einlaufen? Wahrscheinlich irgendwie eine Mischung, die Praxis zeigt ja es funktioniert, ohne dass ich jetzt gleich mords Verformungen habe oder es mir gleich das Untersegel zerreißt. Wahrscheinlich spielt auch der Innere Luftdruck bei der Kraftübertragung eine Rolle.
Schöner und direkter ist es mit Sicherheit mit ausgeklügelter Struktur, oder jede Zelle eine Leine (Oldschool).

Nur was mir dadurch und durch deinen Kommentar erst bewusst so richtig bewusst wurde:

Das ist ja alles viel einfacher wenn ich Diagonale Rippen und Bridges einbaue und die Kräfte an den Punkten, wo sie nicht direkt von den Profilrippen auf die Waageleinen gehen können ihnen mit den Diagonals auf direktem Wege helfe. Und zwar nicht nur da wo die Leinen schräg einlaufen sondern in allen durch Waageleinen un-unterstützte Zellen. Die Waagegeometrie und Kraftleitung in den Leinen ist ja nur die Hälfte der Gleichung, das andere sind die Luftkräfte/Drücke auf den Segelbahnen.

Man muss nur bei den Diagonalelementen beachten, dass diese auch immer einen Gegenspieler haben, also nie nur eine D-Rib einbauen die im nichts endet. Oder zwei D-Ribs bei 3 Zellen ohne Bridge in der Mitte, dann verforme ich mir wieder das Obersegel.

Jaja schön kompliziert alles.

Ich bin mal gespannt wie sich der 6er verhält, denn da habe ich viel mehr Struktur drin, der 12er war ja wirklich nur internal Straps. (Wobei diese glaube ich von allen Strukturbauteilen am meisten bringen tendenziell und am wenigsten wiegen, damit ist ein rel. gleichmäßiges Balooning bei ausreichender Dimensionierung schonmal fast Sicher, zumindest im Untersegel)

Viele Grüße,
Niklas