Beiträge von KaRPe

    Peter, wir, mit Kenntnis um den Anspruch wissen alle um die Leistung dieses Balletts.


    Die Frage ist, ob der unbedarfte Zuschauer, der vielleicht noch 25- 35° versetzt von hinten schaut, keine Ahnung hat, was die Piloten da physisch und psychisch leisten und einige Bewegungen des Drachens nicht nachvollziehen kann, es mehr als "nett" findet. Viele werden hier wohl (leider) nur einen Typen sehen, der einen Drachen passend zur Musik bewegt. Bei einem Team sehen die Menschen dagegen noch etwas, was sie sofort verstehen, nämlich, dass die Drachen eng fliegen, synchron zueinander UND zur Musik sind und manchmal (vermeintlich) fast zusammenstoßen (Spannung des möglichen Crashs).
    Und wenn Menschen etwas nicht verstehen, deshalb auch keine Spannung aufgebaut wird, wird es recht schnell langweilig für sie. Das kann eine gute Moderation, wie chewbaka zurecht schrieb, herauszögern.


    Außerdem hast Du jetzt natürlich auch das Video eines Toppiloten verlinkt, der alles auf den Punkt fliegt und eine klasse Choreo hat. Wieviele Piloten sind im Stande solch präzise Umsetzung zu leisten? Wie würden die Zuschauer ein Bellett von z.B. mir empfinden, das unpräziser in sich, zur Musik und in den Tricks ist und eine erheblich schlechtere Choreo hat?


    Ich überlege und überlege und mir will keine Sportart einfallen, bei der der psychische und physische Anspruch an die Sportler ebenso schwer zu erkennen ist und die nur aus einem begrenzten Blickwinkel gut aussieht.


    Es gibt aber noch ein paar Kriterien, die ich für wichtig halte (und ich bleibe dabei, dass Zuschauerinteresse immens wichtig ist, damit Drachenfestveranstalter einen Mehrwert sehen oder mögliche Sponsoren investieren).


    1) Möglichst wenig Leerlauf zwischen den Piloten.
    Bei Stack sind die Leerläufe zwischen den Startern m.E. oft zu lang gewesen, in denen nichts passiert ist.


    2) Blick für das Publikum
    Oft ist die optimale Blickrichtung auf das Wettkampffeld nicht gegeben oder außerhalb der Besucherwege (natürlich abhängig von der Windrichtung oft auch schwierig umzusetzen, aber ein Ballett sieht von der Seite einfach scheiße aus).


    3) direkte und offene, möglichst unkomplizierte Bewertung
    Damit das Publikum sofort ein Ergebnis sieht und mitfiebern kann (Spannung aufbauen). Ich könnte mir vorstellen, eine A-Note und eine B-Note zwischen jeweils 1 -5, Excel ermittelt sofort den Durchschnittswert und die aktuelle Platzierung, Moderation gibt sofort durch.
    In dieser Zeit muss sich der nächste Starter bereit machen.


    4) keine Startgebühren für die Starter.
    10,- € machen mich nicht arm, aber was ist mit Schülern/Studenten? Grds. ist es doof, wenn die "Stars" Geld bezahlen sollen (zusätzlich zu immensen Reise- und Unterbringungskosten bei bundesweiten Wettkämpfen) um den Zuschauern eine geile Show zu bieten. Das wirft dann die Frage auf, wie sich das ganze überhaupt finanzieren soll (PC-Technik, Drucker, Soundtechnik, Funkgeräte, Papier, Porto, ggf. Webspace, Infostand für Zuschauer, Reisekosten von Helfern etc. pp.)


    So, muss schlafen.

    @KaRPe Top Beitrag :thumbup: mit vielen richtigen Überlegungen und vielen richtigen Problemanalysen.


    Dennoch kann ich manchen Aussagen von dir nicht so recht folgen ... z.B. wie kommst du auf den Zusammenhang das der durchschn. Zuschauer stark tricklastigen Flug durch die nicht vorhandene nachvollziehbarkeit Unattraktiv finden (Erfahrungen hiermit?) oder auch das Drachenfestveranstalter keinen Mehrwert durch Trickflugwettkämpfe haben.

    Ein paar Jährchen, in denen ich diese Erfahrung immer wieder gemacht habe.
    In diesen Jahren hat sich auch der ein oder andere Drachenfestveranstalter ziemlich eindeutig gegenüber Zweileinerwettkämpfen geäußert.
    Dass (gute) Moderation einen erheblich positiven Effekt hat, stimmt selbstverständlich.


    Zu den anderen Sportarten:
    Ich sehe einen himmelweiten Unterschied bei der Wahrnehmung von Sportarten, bei denen der Mensch selber die Akrobatik leistet (also der Mensch fliegt), oder der Mensch "nur" ein ansonsten totes Objekt (welches bei uns auch noch recht klein ist) bewegt.
    Als Beispiel: Kunstflug mit echtem Paraglider (also mit Mensch drin) wird vermutlich mehr Effekt bei Zuschauern erzeugen, als dieselben Manöver mit einem RC-Paraglider (mit Pilot am Boden).


    Und klar, es gibt viele Randsportarten, die eine kleine Wettkampfszene außerhalb der Öffentlichkeitswirksamkeit pflegen. Wie Du zurecht schreibst, erfordert dies unheimlich viel ehrenamtliches Engagement (hierzu muss man erst einmal die engagierten Leute langfristig finden und binden).
    Ich wage aber auch zu unterstellen, dass dies allesamt Sportarten sind, bei denen das Reglement und die Bewertung nicht dermaßen komplex sind, wie beim Drachenfliegen (und Komplexität fördert Fehler, dies fördert Streit, Streit fördert Abwanderung).


    Versteh mich nicht falsch. Ich würde mich wirklich freuen, wenn es irgendwer schafft, die Szene zusammen mit einem langfristig funktionierenden Konzept zu bedienen. Ich halte dies für immens schwierig und werde Hochachtung vor jedem haben, der dies macht und schafft.

    @Wombat FALSCH!!!!!!!!!! (SRY aber langsam geht mir das auf die "XXXXX", mich dauernd rechtfertigen zu müssen nur weil ich aktiv werden und etwas bewegen möchte)...

    Leider musst Du Dich daran gewöhnen, so ticken die Deutschen....wir prüfen nicht die Idee, sondern mögliche Probleme der Umsetzung der Idee......darum sind wir Meister der Ingenieurskunst...:-)


    Ich sehe für eine funktionierendes Wettkampfkonzept unseres Hobbys leider grds. schlechte Chancen. Langfristig kann das meines Erachtens nur funktionieren, wenn es einen echten Mehrwert (für Drachenfestveranstalter ,die sollen ja min. die Flächen bieten) bietet und attraktiv für Zuschauer ist. Ohne "öffentliches Interesse" ist es sehr, sehr schwierig (u.A. wegen der Kosten, denn erst öffentliches Interesse schafft "Möglichkeiten").


    Die meisten Piloten wollen sich im Trickflug/stark tricklastigen Flug miteinander messen, was für den durchschn. Zuschauer wiederum nicht nachvollziehbar - und somit unattraktiv - ist, also nicht von besonderem öffentlichen Interesse (sogar für viele Drachenfestveranstalter).


    Das, was erfahrungsgemäß am attraktivsten ist, wollen die meisten von uns wiederum nicht Fliegen (gilt nicht für REV-Piloten):
    Pair-, besser noch Teamflug mit tollen, nachvollziehbaren Figuren, engen Manövern, tollen Drachen (was für den Laien regelmäßig Größe ist) und wenigen, für die Zuschauer verständlichen Tricks, das alles passend zur Musik.....auf gar keinen Fall platte Trickgewitter oder langweilige Pflichtfiguren ohne Musik.


    Und jetzt haben wir noch lange nicht über ein faires Bewertungssystem der Piloten/Küren/Tricks gesprochen....


    Mein Fazit:
    Ich denke, dass sich die Interessen der Piloten und das erforderliche Angebot an die Zuschauer grds. widersprechen.
    Pilotenkonzepte sind zu unattraktiv für Außenstehende und Zuschauerkonzept sind für die Piloten unattraktiv (und dann hast Du keine Teilnehmer).


    Ich finde es klasse, dass Du etwas bewegen möchtest, ich schätze Idealisten.
    Sogar einem kommerziellen Konzept stände ich nicht grds. negativ gegenüber, denn Geld schafft auch Möglichkeiten.
    Ich selber sehe aus o.g. Gründen aber leider keinerlei Ansätze, wie man diese beiden gegensätzlichen Anforderungen langfristig unter einen Hut bringen kann/soll. Würde ich gezwungen irgendetwas aufzubauen, würde ich im ersten Schritt ausschließlich mit Pair- und Teamflug einsteigen....nur leider dann ohne/ mit nur wenigen Teilnehmern 8) Jegliche Einzeldisziplin würde ich (und das fliege ich selber) nicht anbieten.


    An Dich: :thumbup:


    Greetz
    Kay René

    Ich kann Dir mit dem Namen nicht helfen, jedoch erinnert mich der Vogel sehr stark an ein Modell, welches es vor vielen Jahren mal bei Tchibo gab (besonders der klobige Kielbereich). War sachschwer und flog......wie sage ich das jetzt nett.......suboptimal:-)

    Sorry, bei mir ist gerade landunter und es hat etwas gedauert.
    Das Geld ist seit 15 Min auf dem Weg. Ich bitte für die Verzögerung um Entschuldigung.


    Sollten wir uns mal auf einem Drachenfest treffen icebear7, geht die Grillwurst...alternativ ein kühles Blondes....auf mich.
    Danke für Dein wiederholtes Engagement, besonders da es dieses Jahr mit der Schablone mit kleineren Ausschnitten geklappt hat :)


    Voller Vorfreude,
    Kay René

    Mal eine Frage zu diesem Thema generell:


    Das Freihandelsabkommen mit den USA ist ja wohl nicht mehr zu verhindern. Zahlen wir Bürger dann eigentlichen auch keinen Zoll mehr, oder gilt der freie Handel nur für die Wirtschaft...?

    Zum Video:


    Benny, damit sich der Unterfaden verhaken kann, musst du die Spulenkapsel aber auch einsetzten :thumbup:
    :P


    Duck und wech...

    Matthias,


    stell Dir vor Du holst Dir einen neuen Wagen mit coolem Sound. Da ist doch bestimmt auch bei Dir die Verlockung groß erstmal NICHT einzukuppeln und dem Motorsound (vielleicht auch bei höheren Drehzahlen) zu lauschen......der fährt dann auch nicht :D

    Sieht erheblich besser aus, als der Erste. Liebevolle Details/ Verstärkungen.


    Nase LK links könnte ggf. etwas eng werden, Nase ist aber auch der schwierigste Teil des gesamten Drachens, vor Allem mit einer hängenden Nähmaschine.


    Tipp zu den Dacronverstärkungen: Nicht so nahe wie möglich an der Außenkante nähen, lieber 2mm Abstand lassen (vor Allem, wenn Du nicht heiß geschnitten hast). Wenn die Schnittkante ausfranst, ist die Naht schnell unnütz.
    Ich nutze hier immer nen ZickZack-Stich.


    Geht die StandOffverstärkung unter die Saumkante?

    ....wahrscheinlich fliegt der Virus scheiße und deshalb muss ein Neuer her, wir hatten also doch Recht 8)
    Aber egal warum, Hauptsache möglichst viele bauen Drachen.


    Eine Frage bleibt bei mir aber: Wofür zur Hölle benötigst Du KLOPAPIER beim Drachenbau :) ;) :D

    cm, Du hast gefragt:
    Heute vormittag, als ich die Tabelle gesehen habe, war mein erster Gedanke: "Ohohoh, wenn der cm das liest, das geht nicht gut".........ab morgen verdiene ich mein Geld übrigens als Wahrsager :D 8)


    Sorry, aber ich glaube, dass weder Thorsten & Mathias, noch deren Vögel (die ich bis heute nicht geflogen bin ;( :/ ) einen Anwalt benötigen (ist ja nicht Dein erstes Mal in diesem Faden) Auch ist nichts an diesen Informationen verboten, verwerflich oder auch nur annähernd ausreichend um zu kopieren. Wer wirklich kopieren will nimmt einen Originalen als Muster und selbst dann ist es noch recht anspruchsvoll ohne ihn zu zerschneiden (vor allem, falls irgendwo Profile eingenäht sind).


    Was weiss ich denn nun? Ich kenne das Gerüst der Drachen, das Segelmaterial und die Waagenleine. Wenn ich weiter recherchiere, kann ich über einige weitere Daten einen ähnlichen Vogel aufbauen. Die Kunst der Lenkdrachenentwicklung liegt aber im Detail und in Werten, die ohne Bauplan nicht darstellbar sind.
    Am Wochenende wurde mir zu meinem Vogel übrigens gesagt, dass er dem Hugo sehr ähnlich sehen würde......der hat
    - wie ich jetzt weiss- zwar einen ähnlichen AR, aber erhebliche Unterschiede bei der StandOff-Länge, ganz andere Stand-Off-Positionen, anderes Gestänge, andere Kiellänge, andere Waagenmaße, eine ganz andere Nase etc. pp. Bringt mir diese Information jetzt was? Nö. Für eine interessante Innovation halte ich den Kielstab im King, eine Info, die Mathias schon lange vorher öffentlich kund getan hat.


    Und selbst wenn jemand den Vogel ausmessen und alle Daten (nichtgewerblich) zur Verfügung stellen würde, wäre dies zwar moralisch bedenklich, aber juristisch sauber, ist mit Innerspace, Revolution, Gemini, Matrix, North Shore, Nirvana etc. pp. auch passiert. Hast Du schonmal illegal Musik geladen?


    Irgendwie erinnerst Du mich - bei allem Verständnis für Deine Begeisterung - in allen Facetten an Apple Fanboys.....
    ......die ich (als User) für sehr schlechte Werbeträger halte.


    ....du hast gefragt... 8)