Beiträge von Christian78

Zitat

Am optisch interessantesten finde ich persönlich den Shape Vorschlag vom Christian78

Vielen Dank für die Blumen, aber der Entwurf ist von El kacho, ich habe ihn nur gezeichnet, weil ich den Entwurf auch sehr interessant finde. Aber aufgrund der extremen Streckung und der geringen Segelfläche sowie einem daraus resultierenden schlechten Gewichts- Segelflächenverhältnis wäre es schon eine Herausforderung. Gemeinsam mit El kacho meditiere ich gerade über die Machbarkeit.

Zitat von MichaelS

Das Problem ist, das ich z.B. nicht soviel Ahnung bei der Entwicklung von Speedkites habe. Ich kann nur von den Erfahrungen an vorhandenen Kites die Wirkung von Details ausmachen.
Umgekehrt von den gewünschtem Merkmalen die Segelform herausfinden finde ich schwer, das kann ich persönlich vielleicht in ein paar Jahren machen.
Ich denke mal, das geht den meisten so.

Wenn natürlich jemand Ideen hat und die jeweiligen Auswirkungen kennt, dann her damit. Wir sind für alles offen.

Vielleicht sollten wir doch mal mit den Merkmalen anfangen: ( wobei es halbwegs klar war, aber im gesamten Thread verteilt ist.)

Ideen bitte!

Mein Vorschlag

1,70 Spannweite ( hochskalieren geht ja eigentlich immer und sollte beim bauen kein Hindernis darstellen.)
Viel Geschwindigkeit und relativ wenig Zug
Standoff waren relativ klar, oder?

Noch mehr Vorschläge?

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Mach doch mal, probier doch mal, kann mal Jemand...

Warum nicht "ich mache gerade, kann mir Jemand auf die Sprünge helfen" oder "ich habe eine Idee, was haltet ihr davon'" oder "das würde ich auch mal gerne probieren, was brauche ich dafür"

Hier werden wirklich gute Hilfestellungen gegeben, nimm sie doch an und versuche, dir so viel wie möglich selbst anzueignen.

Ich habe viele PMs von Usern bekommen, die sich die entscheidenden Seiten aus dem Wolsing buch durchlesen wollten, weil sie sich für entwurfsmethoden interessieren. Ein paar Seiten weiter werden konstruktionsdetails beschrieben, die einen Drachen schnell machen. Andere User haben die dort angesprochenen Details hier im Thread angesprochen "Thema kurze Flügel von schnellen Flugzeugen".

Von Dir kommt "mach den Plan mal so, dass man das Segel ausschneiden kann". Wenn Du wirklich Interesse hättest, hättest Du vermutlich mal von Dir aus nach dem PDF gefragt.

Oder, wir wollen einen Speedkite -> brauchen also eine gerade Schleppkante.

Irgendwie habe ich den Spaß verloren, bin raus...

Es ist kein Problem Files für euer Vorhaben zu Hosten oder Jemandem das PDF zuzusenden.

Viel Erfolg weiterhin!

Noch größere Auswahl und Längen bis und über 2m gibt es bei r-g.de sowohl vom Hersteller vec als auch andere Hersteller.

Diese VECs habe ich aber noch nicht verbaut.

Haha, das Thema kenne ich.

Bei mir kommt noch dazu, dass an dem Strand in der Nähe unserer eigenen Ferienwohnung Zweileiner zur Hauptsaison verboten sind. Natürlich lasse ich das Fliegen sein, aber erst, wenn mich die Strandwächter auffordern meine Kites zu landen.

Mein Junior spielt seitdem er drei Jahre alt ist mit einem HQ Sleddy, irgendwann habe ich einen 1m Generator gekauft, den kann man zwar z.b. Am bollerwagen festbinden, aber irgendwann liegt er dann trotzdem ohne Bewegung auf dem Boden. Daher musste sich Papa einen powersled kaufen, der sollte dann auch den Generator liften können. Zudem habe ich aus Spinnaker Resten ein paar eddys genäht. Ein paar Rollen climax Blackline und ringe für die Leinen besorgt, so kann ich meinem zweileinerentzug entgegen wirken, wenn die Strandwachen da sind und ich nicht kiten darf.

Die Familie wird sich bestimmt auch über hüpfkäfer oder Schweine freuen.

Aber aufpassen, ich habe mal gehört, dass man einen einleiner nicht unbeaufsichtigt lassen soll.

Bodenanker sind denkbar, oder aber mit Gurtband verstärkte Säcke oder Taschen, in die am Strand Sand eingefüllt wird.

Viele Grüße
Christian
- Editiert von Christian78 am 01.01.2014, 21:52 -

Mein Fazit bis jetzt:

Interessen gehen auseinander, aber für meinen Teil kann ich mich mit jedem Kite anfreunden. Der Weg ist das Ziel und der Spaß an der Sache sowie der Lerneffekt sind wichtig für mich, da lasse ich persönliche Vorlieben gerne auf der Strecke.

- Die "Fledermaus" hat im Vergleich mit den anderen Kites eine ganz extreme Streckung, mögliche Konstruktionsdetails wurden öffentlich noch nicht im Detail diskutiert. Auf der einen Seite sehe ich aufgrund der Streckung sowie der Tatsache, dass viel Segelfläche unterhalb der uQS sitzen würde eine Herausforderung in der Abspannung und Stabilisierung des Segels, aber genau diese Herausforderungen machen ihn für mich so reizvoll.

- Der mit der eher geraden Schleppkante wurde schon etwas detaillierter geplant und ist der Favorit einiger User.

- Der Vorschlag von Joachim sieht auch echt lecker aus, und ist noch so frisch, dass er noch nicht diskutiert wurde.

Die Fledermaus wird auf jeden Fall entstehen, so wie hier gezeigt oder mit kleinen Anpassungen. Die Frage ist halt, ob wir die Entwicklung davon öffentlich vorantreiben oder in geschlossener Runde per PM. Dietmar wird ihn bauen und ich wohl auch, aber wir haben beide keine Eile.

Ich persönlich habe keine Eile, hier schnell etwas fertig bekommen zu müssen, parallel laufen bei mir noch andere Bauprojekte. Zudem bin ich recht gewissenhaft ausgeprägt in meiner Arbeitsweise, was die Sache zusätzlich "entschleunigt".

Habe gerade eben einen FTP Share angelegt, das Verzeichnisbrowsing ist zugelassen, somit kann man alle vorhandenen Dateien beim Aufruf per Browser sehen und herunterladen. FTP Share

Files könnt ihr mir an christian[ät]cbalzar.de senden, ich lade es hoch. Alternativ kann ich auf Anfrage Zugangsdaten herausgeben, falls Jemand häufiger neue Sachen hochladen möchte.

Zitat von MichaelS

Bin immer noch für eine gerade Schleppkante.... , würde ungern Kompromisse eingehen wollen. Wir wollen einen Speedkite, vergesst das bitte nicht.

Michael, ich kann Dir nicht folgen. Wenn ich jetzt meinen eigenen Entwurf vorstellen würde, hätte er schlechte Karten, weil er keine gerade Schleppkante hat und somit kein Speedkite ist? Das schränkt schon mächtig ein. :R:

Dietmar, ich melde mich per PM bei Dir.

- Editiert von Christian78 am 01.01.2014, 10:46 -

Habe mal die "Fledermaus" gezeichnet, 1 : 1 vom ersten Handentwurf abgepinselt. Der Entwurf könnte bei Interesse auch noch diskutiert werden. Beim Zeichnen hab ich mir Gedanken gemacht, mir sind Einzelheiten aufgefallen, die ich ggf. als Optimierungsmöglichkeit sehen würde.

Auf welche Skizze von Michael bezieht sich die Zeichnung denn? Michaels Entwürfe haben doch eine gerade Schleppkante. :-o

Zitat von Isi

so, nu hab ich alles x-mal gelesen...
mir gefällt michaels letzter entwurf gut.
ich hab aber im kopf, dass die "schnellen" flugzeuge kleine und kurze stummelflügel haben, dafür etwas länger sind...

was ist mit den winglets aus dem flugzeugbau?

hat mal einer in diese richtung experimentiert?
also den kopfwinkel recht klein, dafür den kiel länger.

nur so ...

klärt mich auf, ob sowas praktikabel sein könnte...

greetz
Isi

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Der zweite Shape von Michael gefällt mir auch besser, die extreme Streckung von Entwurf 1 wäre mir zu extrem. Wenn ich mich bisher nicht mit geraden Schleppkanten anfreunden konnte, werde ich diese Gelegenheit dazu nutzen, es einfach mal auszuprobieren. Wenn man Speedkites und deren Leistung betrachtet, kann man zumindest nicht behaupten, dass mit mehr Streckung zwingend eine höhere Geschwindigkeit erreicht wird.

Der Entwurf von Dietmar bietet auch seine Reize, auch wenn das stumpfe Dreieck augenscheinlich das höhere Speedpotential besitzt.

Zitat

- Grundsätzlich bringen ja viele verschiedene Personen auch viele Wünsche mit sich
- Michael hat den Thread mit dem Hintergrund gestartet, einen Speedkite zu bauen, somit steht das Ziel ja eigentlich fest

Das Ziel eines Speedkites kann es sein, kompromisslos auf Speed ausgelegt zu sein, muss es aber nicht alleine. Daher könnte ich mir vorstellen, beide Ansätze zu verfolgen. Der erste Entwurf von Dietmar gefällt mir besser, da die Abspannung des Fledermausflügels mit dem längeren Kiel m.E. Besser möglich ist. Dietmar, an wieviel Bauch hast Du gedacht?

Wenn es Dir recht ist, würde ich mal drei Skizzen frei nach Wolsing erstellen.

Zitat

Evtl. könnte ich das Shape als Ansatz zur Verfügung stellen. Keine Saumschnur drin, Kante wurde mit Gewebeband geklebt und vernäht. Laut ist da nix und für Nähanfänger ist das vielleicht noch einfacher zu handhaben.

Michael, wolltest Du nicht auch eine Skizze zur Verfügung stellen?

Wer Interesse hat, sich im Rahmen dieser Aktion mit dem Zeichnen von Plänen, ob von Hand oder mit einem Programm auseinanderzusetzen, sollte es tun, da lässt sich schon in der Planungsphase eine Menge Knowledge how aufbauen. Mit Sicherheit findet sich auch Jemand, der es übernimmt. Im Zweifel kann ich das übernehmen, auch wenn meine Zeit im kommenden Jahr beruflich wieder knapp wird. Ggf gibt es aber Leute, die es viel besser können, als ich.

Zu einem Plan gehört m.E. Erstmal die Form des aufgebauten Kites, denn damit fängt der Plan doch an. Danach wird die endgültige Form des Segels konstruiert. Dabei entsteht parallel dazu auch eine Zeichnung des Profils. Die Planungsphase sollten wir nicht zu kurz kommen lassen, wir wollen doch etwas lernen und nicht einfach drauf los bauen, oder? Einen vollständigen Plan später aufzuhübschen ist OK, klar.

Michael, kennst Du die Entwurfsmethode von Günter Wolsing?

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass sich der eine oder andere in den nächsten Tagen hinsetzen wird, um weitere Vorschläge zu präsentieren. Wir sollten uns noch ein wenig Zeit geben.

Einen FTP Share stelle ich gerne wie schon vorher angemerkt zur Verfügung, sobald wir ihn brauchen.

Das Shape von Dietmar gefällt mir ganz gut wie er ist, ich persönlich bin kein Freund von geraden Schleppkanten.

Zitat von El Kacho

Gibt es denn ein einfaches und vernünftiges Computerprogramm um solche Skizzen zu entwerfen und zu bearbeiten? Womit arbeitet denn ihr.

Jegliche CAD Software, es gibt Free Tools dafür. Bei vielen ist auch Corel Draw im Einsatz, es kursiert sogar eine Anleitung im PDF Format dazu. Ich bin von CAD zu Corel 14 gewechselt. Bei Interesse recherchiere ich kurz, welche CAD ich verwendet habe damals. Von Corel 14 gibt es eine 30 Tage Testversion. Gerne frage ich beim Autor nach, ob ich die Corel Anleitung weiter geben darf.

So lange die Skizzen noch nicht Maßstabgetreu sein müssen nehme ich auch gerne nen Bleistift und Papier.

Zitat von Wingo

Auf jeden Fall mit Standoffs. Vielleicht etwas gestreckter, (nicht zu sehr). Ich denk da so an 10 cm Bauch.

Hi Stefan, würdest Du deinen Entwurf nach deinen Vorstellungen nochmal überarbeiten?

Zitat von El Kacho

Hier ist nochmal meine Skizze.

Dietmar, das ist auf jeden Fall ein interessanter Ansatz, wie würdest Du denn die innere konkave abspannen wollen? Hast Du da schon eine Vorstellung?

Zitat

Die Entwürfe sollten die Grundform des Kites im aufgebauten Zustand darstellen, stoffzugaben für die Bauchung ergeben sich dann anhand der Standoffposition und -länge, die im Entwurf eingezeichnet werden sollte. Wenn wir uns daran halten, lassen sich die Entwürfe auch vergleichen. Zudem wird die Form des fertigen Kites dabei nicht zur Glücksache.

Alle, die das Buch Lenkdrachen und Gespanne von Günter Wolsing gelesen haben, werden wahrscheinlich wissen, was ich damit meine. Alle Anderen, die vielleicht nicht das Glück hatten, noch ein solches Exemplar zu ergattern, können nun trotzdem mit reden. Nach Rückfrage bei Günter Wolsing alias Retnüg, darf ich euch die betreffenden Seiten aus seinem Buch als PDF per E-Mail zur Verfügung stellen.

Ich selber habe speziell die Seiten zum Thema Entwürfe einige Male durchgelesen, Stift, Papier und Zirkel zur Hand genommen und ausprobiert. Es wird eine einfache aber dennoch geniale Methode beschrieben, eigene Segel zu entwerfen. Ich bin überzeugt, dass wir mit Hilfe seiner Ausführungen schon bei den Entwürfen den richtigen Grundstein legen können.

Zitat

Selbstverständlich kannst du das machen und die Seiten aus meinem Buch an deine Mitentwerfer weiter geben. Hab mal kurz in den Thread reingeschaut – bin mir nicht sicher, ob bei eurem Vorhaben die von dir vorgesehenen Buchseiten reichen werden. Ich würde in jedem Fall den Abschnitt: `Drachenform und Flugeigenschaften`, Seiten 42-44 dazu geben.
Dabei solltest du dann die Bezeichnung – typische Power-Modelle auf Seite 42 rechts unten, in Speed-Modelle ändern.
Damals habe ich Power mit Geschwindigkeit gleichgesetzt und nicht an Zugkraft gedacht. Sorry.
Ansonsten wünsch ich euch für euer Vorhaben Glück und Erfolg im Neuen Jahr 2014.

Gruß und na denn

Retnüg

vielen lieben Dank an unseren Drachenfreund Günter von uns Allen!! Für das kommende neue Jahr wünschen wir Dir Gelingen und Glück in allen Bereichen und Lebenslagen!

Neulich mal zusammen getackert, ein genehmigter Nachbau:

- Skalierungsfaktor 1,2
- statt 0,6 nun 0,85 m²
- 8mm komplett
- Kitetex

Kommt brutal kräftig rüber, 2 Wochen Rückenschmerzen (Strafe für den Nachbau ? )nach dem Erstflug bei Hackwind.

Zitat von Fynnsa

Ne, nicht jetzt hier auch noch. :-/
Ich bin raus aus der Nummer. Ich hab echt kein Nerv mehr auf diesen Nachbau, Kopier und Plagiatsscheiß :R:

Jetzt mal bitte auf dem Boden bleiben, ein S-Kite, ein 3.14 und ein SAS sind im Shape auch recht ähnlich, trotzdem völlig unterschiedliche Kites. Hier sind genügend Leute vertreten, die keinerlei Interesse haben, irgendwas stupide zu kopieren. Ich verspreche mir, durch die gemeinsame Planung Wissen zu vermitteln, selber zu lernen und viel zu diskutieren.

Dietmar, das ist auf jeden Fall ein interessanter Ansatz, wie würdest Du denn die innere konkave abspannen wollen?

Gerne stelle ich einen Fileshare zur Verfügung, wo wir passwortgeschützt Dateien hochladen können. Zugangsdaten dann per PM, erreichbar wäre dieser Share per WinSCP oder anderem FTP Tool.