Hiho!
Zitatmir liegt mittlerweile eine Antwort eines mir bekannten Fachmannes vor:
Dann frag ich mal meinen Fachmann... 
Das ist doch keine Quellenangabe!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)
Beiträge von Tiggr
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Hiho nochmal und schon wieder ich!
Und dann noch eine Idee des unbekannten Modellbauers:
ZitatIch weiß nicht wieviel Funkreichweite ihr für eure Anwendungen braucht, wenn es nicht unbedingt mehrere Kilometer sind, sondern vielleicht nur 50 oder 100 m, dann reicht est doch völlig die Antenne nicht vollständig auszufahren, evtl. reicht es auch im eingefahrenen Zustand für diese kurze Reichweite.
Dann stört ihr überhaupt niemand, wenn ihr nur im nächsten Umkreis funkt, egal welche Frequenz.
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Kleiner Nachtrag: Natürlich ist mir Name und E-Mail des Modellbauers bekannt. Er liest hier auch mit!
Und noch ein Vorschlag: Sollten wir nicht einmal eine Sicherheits-FAQ für KAPer erstellen, in denen auch Modellflieger berücksichtigt werden, und zum Beispiel hier als Dauerthread ähnlich dem KAP-Links-Thread einstellen?
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hallo!
ZitatWir kommen da mit den Modellfliegern nicht auf einen grünen Zweig und umgekehrt.
Würde ich nicht so sehen! Wir kommen nur mit MANCHEN Modellfliegern nicht auf einen grünen Zweig! Bei mir hat sich auch ein sehr netter, etwas besorgter Modellflieger per Mail gemeldet. Er möchte leider anonym bleiben, um nicht mit so einem ausufernden Forenstreit in Verbindung gebracht zu werden. Trotzdem hat er mir erlaubt ein wenig aus seiner Mail zu zitieren! Da mach ich dann mal (nicht wundern, wenn er mal von "weiter unten spricht", das bezieht sich auf meine Mail, auf die er antwortet):
ZitatAlles anzeigenGerne kannst Du mitteilen, dass Dich eine mail von einem unbekannten Modellflieger erreicht hat, der ausufernde rechtliche Diskussionen für nicht zielführend hält und stattdessen an die Vernunft und Aufmerksamkeit aller Beteiligten appelliert, um Lösungen zu finden, die evtl. Risiken und Gefahren für alle minimieren. Falls Du mit nachfolgenden Vorschlägen leben kannst, kannst Du diese auch gerne sinngemäß oder im Wortlaut in eurem Forum veröffentlichen.
1. Zunächst einmal finde ich es gut, dass die beteiligten Gruppen nun überhaupt von einander wissen. Ich behaupte einmal viele Modellflieger wußten bislang überhaupt nicht, dass es ferngesteuerte Kameras unter Drachen gibt.
2. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.
Wenn man also weis, dass es zu Kanaldoppelbelegungen kommen kann, sollte man alle Maßnahmen, die Du unten beshreibst ergreifen, um Gefahren zu vermeiden.a) Man geht sich räumlich aus dem Weg, d.h. als KAPer meidet man Modellflug-hotspots.
b) Oder man geht aufeinander zu und spricht sich ab, wenn z.B. KAPer und Modellflugverein dicht zusammen ihrem Hobby nachgehen.
c) Die KAPer prüfen, bevor Sie den Sender auf freier Wiese einschalten, ob sich Flieger, Hubis, Ballone oder sonstiges in der Luft befindet, das evtl herunterfallen kann, bevor sie den Sender einschalten.Die Wildflieger prüfen, ob irgendwelche Drachen in der Nähe sind (natürlich auch, ob bereits anderes Fluggerät in der Luft ist), bevor sie ihren Sender einschalten.
d) Man kann sich frequenzmäßig aus dem Weg gehen. Da die KAPer Szene im Moment wohl doch eher überschaubar ist, denke ich, dass folgendes Procedere Sinn macht, auch wenn hochoffiziell richterlich geklärt wäre, dass KAPen auf 35 Mhz zulässig ist.
- M.E. wäre es sinnig, wenn bei Neueinsteigern ins KAPen oder beim Austausch bestehender Anlagen oder beim Verkauf von neuem KAP-Equipment durch den Modellbauhändler, darüber zu informieren, dass man das 35Mhz-Band eher meidet, da hierauf viele Flugmodelle unterwegs.
- Mit den 35 MHz Alt-Usern habe ich persönlich kein Problem, wenn ich davon ausgehen kann, es sind zahlenmäßig wenige und die verhalten sich zudem noch sehr verantwortungsbewußt.
Es wäre schön, wenn man eine vernünftige Lösung findet, so daß alle ihrem Hobby ungestört nachgehen können. Hetzjagden , Verbrecher-Argumentation, verbaler Schlagabtausch kann man ruhig in der tiefsten Forumssenke untergehen lasssen.
Vielleicht abschließend noch ein Beispiel. Die Modellflieger kommen am Hang häufig auch mit anderen Luftraumnutzern, z.B. Gleitschirm- oder Drachenfliegern (manntragend) in Kontakt. Gehen wir mal davon aus, das das Gelände keinem der beiden Gruppen gehört, also weder einem Modellflugverein noch einem Gleitschirmverein, d.h. dass es ist öffentlich ist. Gehen wir auch davon aus, beiden ist es dort erlaubt zu starten und zu fliegen.
Obwohl sich natürlich jeder der Gruppen rein rechtlich auf den Standpunkt stellen kann, ich kann hier kreuz und quer starten und landen und fliegen, wie es mir gerade paßt, hat man an den meisten Plätzen, an denen so ein Mischbetrieb vorkommt, Regelungen auf freiwilliger Basis getroffen.
In der Regel teilt man den Hang. Auf der einen Seite starten und fliegen die Gleitschirmschirmflieger auf der anderen die Modellflieger, ganz einfach, um zu vermeiden, dass ein Modellflieger mit einem Gleitschirmflieger zusammenstößt und diesen evtl. schwer verletzt.Ich wollte damit nur sagen, es braucht nicht immer rechtliche Regelungen für ein gutes Auskommen. Meistens genügt der gute Wille und das Verständnis für den jeweils anderen.
Ich finde, da gibt es eigentlich nichts mehr zu sagen! :H:
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
ZitatZur Beachtung ist nur ein Bruchteil der existierenden!
Gibt es sowas auch in vollständig? Mein erster KAP-Ausflug führte mich zu einem einsame stehenden Turm mitten im Feld. Als ich da ankam, sah ich geschätzte 20m entfernt einen Modellflugplatz!
Zum Glück waren schon 2 Flieger da, mit denen ich mit absprechen konnte, sonst wäre ich wieder abgezogen.Im Luftbild von Google Maps sind Modellflugplätze leider nur eine gut gemähte Wiese! Also nicht zu erkennen!
Ideal wäre sowas in der Art von: Ich geb die Koordinaten ein, und erhalte die Modellflugplätze in 10km Umkreis angezeigt!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Ich denke 11. Sonstige ist schon ein guter Platz für uns. Dass leinengebunde Objekte auch Luftfahrzeuge sind zeigt ja ganz deutlich:
Zitat6.Frei- und Fesselballone
Ob nun ein Fesselballon auf 8000m höhe steht, oder ein Drache, komplett egal!
Damit wüssten wir schon mal, wir führen Luftfahrzeuge. Versicherungstechnisch werden unsere Drachen ja auch weitgehend wie Modellflugzeuge behandelt. Da sind wir dann bei der Gleichsetzung von Modellflugzeug und Drachen.
Aber all das hilft keinen Deut weiter, ob wir 35MHz verwenden dürfen! :-/
Für die Funknutzung gilt :
ZitatDie Frequenzen 35,010 - 35,200 MHz und 35,820 – 35,910 MHz dürfen nur zur Fernsteuerung von
Flugmodellen genutzt werden.
Die Frequenzen 40,715 MHz - 40,985 MHz dürfen nicht zur Fernsteuerung von Flugmodellen genutzt
werden.Jetzt ist die Frage: Ist ein Drachen ein Flugmodell? Manche sagen ja, manche nein!
Um mal die Modellflugzeugbauer zu verwirren: Ich habe ein Modellcodysystem. Dabei steuer ich (wenn es denn mal klappt) einen Drachen per Funkfernsteuerung, der an einer von andern Drachen gespannten Leine auf und ab steigt! Das ist ganz klar ein Flugmodell: Es fliegt, ist nach einem hist. Vorbild gebaut! Das darf ich, da bin ich mir ganz sicher! Und es wird im Flug gesteuert!
Also, 3 Situationen:
1.) Ich stehe mit einem Styroporflieger auf der Wiese, und steuer den per 35MHz, und deswegen stürzt ein 15kg schwerer, 200km/h schneller Turbinenmodellflieger ab! Kein Problem, das darf ich! Sagen Frank und Co.
2.) Ich stehe auf der selben Wiese, steuere mein Codysystem, als direkt einen Drachen, der ein Flugmodell ist. Nach meiner Auffassung, und einigen der Auffassungen im RC Networkforum, ist das OK, weil das Flugobjekt direkt gesteuert wird. Nun stürzt wieder der 15kg schwerer, 200km/h schneller Turbinenmodellflieger ab! Kein Problem, das darf ich! Sagen viele Stimmen!
3.) Ich steh noch immer auf der selben Wiese, hab die selbe Fernbedienung in der Hand, steuer aber meine Kamera, die in der Drachenleine hängt. Wieder stürzt der 15kg schwerer, 200km/h schneller Turbinenmodellflieger des hartnäckigen Modellbauers ab! Uh, diesesmal ist alles meine Schuld!
Komisch! Irgendwie verstehe ich das nicht! Warum das mal OK ist, und mal nicht!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)PS: Hier noch ein Zitat aus dem RC Network-Forum, dass die Sache mit dem Codysystem trifft, ohne dass der Schreibe wusste, dass es sowas gibt:
ZitatWürde bei dem hier besprochenen Drachen, eine Steuerfunktion zusätzlich zur Leinensteuerung verwendet, könnte man durchaus anders argumentieren und sich auf den Standpunkt stellen, mit 35 MHz sei das zulässig. Zumindest wären dann 40 MHz genau so deplaziert wie 35.
PPS: Ich bin gespannt, wann der erste Messwagen, geschickt von Frank und Co. vor meinem Haus auf und ab fährt! Und was er da messen wird!
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Hiho!
Ich war wohl etwas zu langsam! Hier nochmal im Forum:
DP-51-Cody
Nachtrag, den ich nicht verstehe...Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hi Jürgen!
Du hast es voll getroffen, denke ich! Unsere Drachen fallen unter:
Zitat11. sonstige für die Benutzung des Luftraums bestimmte Geräte, sofern sie in Höhen von mehr als dreißig Metern über Grund oder Wasser betrieben werden können.
Denke ich zumindest!
Tschüss
Marcus (aka Tiggr) -
Hiho!
ZitatDa hat es doch auch geklappt:
Ich liebe deutsches Sprichwortgut:
Manchmal macht auch der Ton die Musik!
Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus!
Tschüss
Marcus (aka Tiggr)
- Editiert von Tiggr am 08.11.2010, 17:22 - -
Hiho!
Zitathoffe aber wenn doch einmal, das man sich arrangieren kann auf einer Wiese....
Da muss ich dann immer mal wieder den Modellfliegern Recht geben, auch wenn es bei deren haßerfüllten Auftreten hier im Forum schwer fällt: Mit arrangieren ist leider nicht! Die Fernsteuerungen reichen bis zu 10km und mehr! So weit kann keiner gucken und sich absprechen oder arrangieren!
Die Fragen die sich stellen sind zum einen: Wie sehr geht von den KAPern eine ernstzunehmende zusätzliche Gefährtung aus?
Die Betonung liegt hier auf zusätzlich! Es ist ja nicht so, dass bisher alles auf 35MHz super sauber war. Wildflieger, Kinderspielzeug und was auch immer funkt da auch schon jetzt dazwischen! Falls es durch uns KAPer zu keiner Verschlechterung der Risikolage kommt, dann sehe ich auch keinen Grund darüber zu diskutieren!
Hierzu wurde bisher leider nicht Stellung von den Modellfliegern bezogen. Das Argument war: "Ihr dürft das nicht!"
Zweitens stellt sich die Frage: Dürfen wir nach Gesetzeslage die 35MHz nutzen! Da gibt es unterschiedliche Aussagen. Selbst in den Modellbauerkreisen herrscht da keine Einigkeit!
Ach wieder das Hauptargument der freundlichen Modellflieger: "Ihr dürft das nicht, ich sag euch das doch!"
Die Gesetzeslage lässt hier leider IMHO unterschiedliche Auslegungen zu! Diskussionen hier und in den Modellbauforen zeigen leider deutlich, es gibt unterschiedliche Auslegungen!
Aus Sympathie für die freundlichen Modellbauer, die mir bisher begegnet sind, will ich nicht weiter auf die Risiken eingehen, die von den geschilderten "fliegenden Kerosienbomben" ausgehen.
Vielleicht sollten die hier so energisch auftretenden Modellbauer einmal bedenken, welches Bild von ihrem Hobby sie hier dem Leser vermitteln. Die Argumente zum Totalverbot der Modellfliegerei, die ich oben im Scherz angeführt habe, könnten nämlich schnell wirklich in den Köpfen rum spuken!
Ach ja: Bis auf die Ausnahmen der hier energisch auftretenden Modellflieger, kenne ich die Modellfliegergemeinte als sehr freundlichen und hilfsbereiten Menschenschlag! Man muss einfach mal sagen: Sie sind nicht alle so, wie die hier agierenden Menschen!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Nur damit sich keiner Wundert:
Einfache Postings des Inhalts "Es ist halt so!" ohne jede Argumentation, ohne weitere Begründung, also Postings, die uns nicht weiter bringen, werde in Zukunft einfach ignorieren!
Werden hingegen neue Argumente, Fakten, Auslegungen gebracht, werde ich diese zur Kenntnis nehmen, bewerten, und der Diskussion folgen, bis ein Ergebnis, egal ob in meinem Sinne oder im Gegensinne, zu stande kommt!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Ich hab mal wieder einen Blick in Paralleluniversum des Gesetzestreuen geworfen.
Sehr interessant find ich 2 Tatsachen:
1.) Die Sache ist auch dort nicht ganz klar - man folgt sowohl Franks als auch unserer Auslegung!
2.) Wenn man sich überlegt, wieviele aktive User das RC-Network-Forum hat, und wie viele da mit über das Thema reden, dann geht es den meisten Modellfliegern offensichtlich am Popo vorbei!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)PS: Dort wird übrigens sehr genau auch auf den Wert von Wikipedia für rechtliche Definitionen eingegangen.
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Hiho!
Hab gerade mal in das "Paralleluniversum der Klagewütigen" geblickt!
Aber was mir auch aufgefallen ist:
ZitatDie letzte § 16 LuftVO Änderung vom Januar diesen Jahres in dem Flugmodelle mit Kamera illegalisiert wurden, bzw Quadrokopter generell nicht als Flugmodell angesehen werden sollen, wird damit weitgehend ausgehebelt.
Und Drachen können unabhängig von der mitführbaren Antriebsenergie sehr viel länger oben bleiben....
Ich bin jetzt nur gespannt, was sich der Gesetzgeber als nächstes einfallen lässt um Kameradrachen auch noch abzuwürgen.Weiß da wer was dazu?
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Auch wenn ich mir jetzt ein wenig wie ein Verräter vorkomme:
Zitatund wer eine Fernsteuerung nutzt, wird auch Modellflieger bemerken.
Ganz so einfach ist es leider nicht! Die Fernsteuerung hat eine Reichweite von einigen Kilometern! Also deutlich weiter als der KAPer guckt!
Natürlich gewinnt meist das stärkere Signal! Falls aber der Modellflieger weit von seinem Standort weg fliegt, oder die Empfängerantenne ungeschickt montiert hat, dann kann es zu einem Konflikt kommen!
Wobei ich aber auch sagen muss: Von den Modellfliegern, mit denen ich gesprochen habe, hatte keiner ein Problem mit meiner Frequenznutzung!
Tschüss
Marcus (aka Tiggr) -
Hiho!
Ich freu mich schon mal über das positive Echo!
Und der Märztermin hat viele Vorteile. Mir hat auch sehr gefallen, dass es länger hell blieb als bei den früheren Workshops. Das hat viele Beleuchtungsprobleme vermieten!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hallo!
Ich ziehe nichts in lächerliche... aber es geht mir darum, dass mit zweierlei Maß gemessen wird!
Es geht aber auch um eine Risikoeinschätzung. Und einen Widerspruch sehe ich da einfach:
ZitatEs ist schon komisch: Wenn ich auf meiner Wiese kape, bin ich ein Verbrecher, wenn ich auf der selben Wiese meine Styroporflieger raus hole, ihn mit der selben Fernsteuerung fliege, dann ist das erlaubt!
Zwei Fälle, beides mal die selbe Frequenz, selbe Reichweite, selbe Problematik - trotzdem scheint KAP riskanter zu sein, als Styroporflieger zu fliegen.
Warum darf ich mit meinem Styroflieger gefährten, mit dem KAP aber nicht?
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho nochmal!
Ich hab nochmal darüber nachgedacht! Frank hat Recht!
Die von ihm geschilderten Risiken sind immens, da geht es um Sachwerte und Menschenleben! Da müssen strenge Konsequenzen gezogen werden!
1.) Jedes nutzen einer 35MHz-Anlage außerhalb eines genau kontrollierten Bereichs kann nach Schilderungen sachkundiger Personen zu erheblichen Risiken führen. Deswegen sind solche Anlagen nur noch in genau kontrollierten Bereichen zu gestatten. Verstöße dagegen müssen streng gehandet werden. Insbesondere gegen sogenannte Wildflieger ist streng durchzugreifen!
2.) Bekanntlich bleibt auch bei kontrollierten Enviroments ein Restrisiko durch technisches oder menschliches Versagen. Deswegen dürfen solche risikibehafteten Tätigkeiten wie das führen eines Modellluftfahrzeugs nur innerhalb geschlossener Räumlichkeiten oder in Form von Fesselfluggeräten durchgeführt werden!
3.) Mehrere kiloschwere, kerosingetriebene Jets sind fliegende Bomben. Das bisherige Gewichtslimit reicht offensichtlich nicht aus, die Sicherheit unserer Bürger zu sichern. Ich fordere ein Verbot aller durch brennbare oder explosive Stoffe getriebenen Modellluftfahrzeugen!
4.) Da auch elektrogetriebene Modellluftfahrzeugen ein inherentes Restrisiko durch sich schnell bewegende Teile und träge Masse innewohnt sind auch diese zu verbieten!
Ich danke Frank für den Denkanstoss den er mir gegeben hat, und zu dieser Einsicht geführt hat! Er hat uns uns seinem Hobby damit eine großen Dienst erwiesen!
Ich werde mich sogleich schriftlich an die bekannten Politgrößen, die Presse, und alle zuständigen Behörnden wenden, damit diese Risiken endlich im Sinne des Öffentlichkeitsschutzes minimiert werden können!
Mit freundlichen Grüßen
Tiggr (aka Marcus)PS: Nein, ich meine kein Wort ernst! Ich wollte nur mal zeigen, was passiert, wenn man Franks Argumente zu ernst nimmt! Er hat Recht, wir müssen aufpassen was wir tun, aber eine Hexenjagd ist unangebracht!
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Hiho!
Ich muss zugeben, in der Sache widerspreche ich Frank ja garnicht! Ich hab nur das Gefühl, als Kaper Opfer einer ungerechten Hexenjagd zu werden!
Auf meiner Stammwiese sind immer auch irgend welche Wildflieger, die ihre Segel- oder Motormodelle auf der großen Wiese steigen lassen! Wenn ich Frank richtig verstanden habe, ist er selbst auch so ein "Wildflieger".
Von denen geht genau das selbe Risiko aus, wie von uns Kapern, falls wir eine 35 MHz-Anlage verwenden!
Auch die Fernsteuerung eines Wildfliegers reicht bis zu 10km, also weit über Sichtweite hinaus! Auch die können stören! Auch die können besagte Jets zum Absturz bringen.
Aber gegen die sagt er nichts, nein, das ist ok! Weil ist ja ein vom Gesetz erlaubtes Risiko!
Wenn Frank konsequent wäre, würde er 35 MHz-fliegen nur auf ausgezeichneten Flugplätzen gestatten, mit Frequenztafel und allem was dazu gehört!
Aber solange nur einseitig jagt auf uns Kaper gemacht wird, finde ich das sehr ungerecht. Nur weil wir anders sind, ist unser Risiko nicht größer als das durch Wildflieger!
Es ist schon komisch: Wenn ich auf meiner Wiese kape, bin ich ein Verbrecher, wenn ich auf der selben Wiese meine Styroporflieger raus hole, ihn mit der selben Fernsteuerung fliege, dann ist das erlaubt!
Also Frank: Geht es dir um Sicherheit, oder um Durchsetzen des Gesetzes gegen Andersartige?
Und ja, falls ich mal richtig viel Geld über habe, dann kauf mich mir auch eine 2.4 GHz-Anlage, kloppfe meine gesamte Videoanlage in die Tonne und kaufe eine 5GHz-Videoanlage.
Aber bis dahin halte ich mich nicht für gefährlicher als der 14jährige Nachbarsjunge, der Stolz mit seinem ersten selbstgebauten Modellflieger auf die Wiese hinterm Haus geht!
Und jetzt warte ich einfach mal auf eine konstrukive Diskussion durch Frank, die nicht nur aus "Gesetz sagt - hugh!" besteht!
Was ich mich zum Bleistift frage: Mir reicht ein Reichweite von 100-200m bei der Funke! Kann ich meine Funke so modifizieren, dass sie nicht mehr 10km reicht, sondern nur noch 500m?
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Ganz ehrlich: Macht keine Hexenjagd draus!
Ich frag mich noch immer, ob jeder Wildflieger auch so verfolgt wird? Stellt euch vor, ich hab auch noch so einen kleinen Styroporsegler, wenn ich mit dem auf die Wiese gehe, dann benutze ich auch 35MHz, muss ich nach oben angeführter Argumentation sogar. Bei einer Reichweite einer guten Funke im km-Bereich kann ich aber nicht sagen, wer da noch alles in Reichweite ist.
Allso verbieten wir am besten das Wildfliegen! (Ist IMHO aber erlaubt...) Vereinspflicht, nur auf ausgewiesenen Plätzen fliegen dürfen... wäre das ok?
Und Frank, dann muss ich dich noch mal zitieren:
ZitatIm 2,4 GHz Bereich ist genügend Platz für uns alle, dank Frequnzhopping und anderer Sicherheitsvorkehrungen, ist es praktisch unmöglich sich gegenseitig zu stören.
Draus folgt dann:
ZitatBitte weicht auf andere Frequenzen aus, auch wenn das jetzt für einige von euch mit Mehrkosten verbunden ist. Das sollte uns der Spaß doch wert sein.
Also... dann kann ich mit deinen Worten dir Forderung an dich zurück geben!
Vor allem weil du die riskanten Gerätschaften hast, nicht wir! Wir müssen unsere Häuser auch mit Bleiplatte verkleiden, sondern die Betreiber von Kernkraftwerken müssen die Sicherheit ihrer Anlagen sicher stellen!
Wir könnten da eine echte Hexenjagd draus machen und uns prügeln, aber müssen wir das? Du sagst: Wir machen was dummes, illegales. Mir haben 2 Händler bestätigt: Ist OK! Die Jungs vom Modellflugverein, neben deren Platz ich neulich geflogen bin, hatten kein Problem, sagten mir, die Frequenzwahl sei ok!
Tschüss
Tiggr (aka Marcus) -
Hiho!
Auch wenn du nicht ganz unrecht hast, frage ich mich: Wie gehst du eigentlich mit anderen "Wildfliegern" um?
Es gibt im Moment sicher viel mehr Wildflieger - also Modellpiloten, die ohne Verein einfach auf einer Wiese fliegen - als KAPer! Und die fliegen ja auch auf 35MHz, und mit denen kannst Du dich auch nicht absprechen!
So gesehen dürfte ja nur kontrolliert auf Plätzen geflogen werden.
Tschüss
Tiggr (aka Marcus)