Muffen mit krummen Maßen

Gruß. Igor.

Zitat von Stabkill

wenn ich bedenke das die skyshark pXX alles ausgemusterte, da sie aus denn tolleranzen schlagen, pfeilschäfte sind dann frage ich mich wie man noch zu solchen stäben stehen kann...

Die pfeilschäfte sind gerade und von identischen gewichten, was man vo skysharks nicht behaupten kann.

Da nehm ich lieber easton oder goldtip
Wenn ich nen 300er spin bestelle bekomme ich den auch

wenn Du bedenkst was Du denkst, kannst Du uns dann an deinen Gedanken teil haben lassen, und uns sagen woher Du weißt das alle Sky Shark Stäbe ausgemustertes irgendetwas sein soll?
Du hängst dich da nach meiner Meinung sehr weit aus dem Fenster, das ist schon stärkster Bullshit den Du hier ablässt.
Du kannst wenn Du Kurasche hast das was Du hier geschrieben hast vielleicht mal in einem englischsprachigen oder besser noch in einem US Forum posten, dann bin ich gespannt was Du dort zur Antwort bekommst...?!
Wenn Du schreibst das Sky Shark PX Stäbe ausgemusterte Pfeilschäfte sind frage ich mich warum Ken McNeill seine Finger in der Entwicklung dieser Stäbe mit drin hatte, ist Ken ein Bogenschütze?
Auch frage ich mich wo Sky Burner diese Unmengen an ausgemusterten Stäben herbringen soll, und das schon seit Jahrzehnten?
Des weiteren frage ich mich wie ausgerechnet Du beurteilen kannst das diese Stäbe nicht Maßgenau sein sollen, wie gehst Du den bei deinen Messungen vor, wie misst Du, und mit was misst Du und worauf misst Du?
Misst Du mit russischem oder vielleicht mit einem Messwerkzeug aus der ehemaligen Deutsche Demokratische Republik, und wie sieht dieses Messwerkzeug aus?
Ich weiß nicht was Du von Beruf bist, aber ich kann Dir aus meiner Berufserfahrung sagen das ein genaues und identisches gleiches messen am selben Werkstück schwierig sein kann. Und wo legst Du deine Toleranzen fest?

Zitat von Drifter

Führt zwar jetzt vom ursprünglichen Thema ab, aber wenn wir schon dabei sind: sehe ich genauso. Wenn man leichte, zylindrische Stäbe verwenden will, gibt es wohl nichts Besseres als Pfeilschäfte. Deshalb ist für mich die erste Frage, zylindrisch oder konisch.

wenn es nichts besseres und leichteres für den Drachenbau gibt wie ein zylindrischen Pfeilschaft, dann frage ich mich was dieser für einen außen Ø hat, und auf eine Länge von 82,5cm wiegt?

Moinsen, hab da was.
Aurel agil Pfeilschaefte
Spine 500 , 83,8 cm , 13 gr
Außendurchmesser 7,21 , innen 6,25
Vergleichbar mit
SS p1 x, gewicht 13 gr,
nach eigenen, subjektiven Messungen mit gewichten.
Außendurchmesser 7,21,innen 6,20
Meine Messungen decken sich weitestgehend mit den Daten dieser Tabelle
PS: Der 400er und 300er Aurel sind den Daten nach mit p2x und p3x vergleichbar
Wie gesagt den Daten nach

https://docs.google.com/spread…jWjscYWp94/htmlview?pli=1

Gruß aus Xanten Achim

Also das mit dem Preisvorteil von Pfeilschäften gegenüber Skyshark etc ist natürlich für Sparfüchse ein Argument.
Anyway, ich bleib lieber bei den bewährten Marken aus dem Kitebereich.

Jepp und ich steh halt auf dem Standpunkt, wenn die ,für mich und meine Fähigkeiten am Kite, gleiche performance , pro Stange 5,50 € statt 9 € kostet, hol ich mir doch die Pfeilschaefte.
Sind beim lentus mal eben 25€.
Aber das ist halt mein Standpunkt
Gruß aus Xanten Achim

Zitat von Stiefelriemen

wenn es nichts besseres und leichteres für den Drachenbau gibt wie ein zylindrischen Pfeilschaft, dann frage ich mich was dieser für einen außen Ø hat, und auf eine Länge von 82,5cm wiegt?

WENN es leichte, zylindrische Stäbe sein sollen - da dachte ich bei dem Verhältnis von Masse und Steifigkeit z.B. an folgende Pfeilschäfte:

Victory Vforce HV 350, Da 7,2mm, 14,3g/82,5cm
Goldtip 22, Spine 300, Da 8,5mm, 15,4g/82,5
Aurel Agil 300, Da 7,6mm, 17,7g/82,5

Ich hatte als Vergleich aber nicht nur zylindrische Skyshark im Auge, sondern auch ganz "normale", pultrudierte Stäbe. Dass ich in bestimmten Bereichen sowieso konische Stäbe bevorzuge, also Skyshark und Avia, habe ich ja weiter oben schon geschrieben.
Was ich an Pfeilschäften prinzipiell schätze, sind die vielen Abstufungen hinsichtlich Steifigkeit und die nach meiner Erfahrung (meist) sehr hohe Bruchfestigkeit.

Der Preis ist mir übrigens ziemlich egal, und gute Pfeilschäfte sind auch nicht immer billig.

Müssen nur ausreichend lang sein
Ich hatte mir die Aurel ausgeguckt weil ich alle Stäbe in voller Länge, sprich 82,5 cm für den lentus brauche.
Bei den v force ist bei 78,74 cm Ende, fehlen an 82,5 glatte 3,76 cm pro Stab, würden 7,52 cm an LK zu kurz sein.
Die goldtip sind ebenfalls nen tacken zu kurz, zwar nur 1,22 cm pro Stab aber wenn für die Uqs oder die LK 82,5 cm gebraucht werden naja
LK geht noch aber Uqs seh ich schawarz
V force sind da komplett außen vor
Aber vom Verhältnis gewicht zu steife absolut unerreicht.
Gruß aus Xanten Achim

Zitat von norki

Müssen nur ausreichend lang sein

Ist mir schon klar, sollte nur ein Beispiel sein. Für volle Länge wären die V-Force wohl eh nicht stabil genug.

Ist aber ein gutes Beispiel gewesen
Gruß aus Xanten Achim

hallo stiefelriemen,

Kann gut sein das ich da einem irrglauben nachlaufe.

Ich kaufe seit einigen jahren kaum noch Skysharks, aber die die ich hatte waren entweder krumm oder waren in denn auslenkungen nicht symetrisch...
Soll heißen sie waren auf punkt 0° weiter ausgelenkt als nach einer drehung um 180° ( ohne etwas zuändern. Muffe auf dem tisch befestigt und der gleiche Ballast)

Wie eine Mikrometerschraube aussieht und dessen umgang ist mir wohl bekannt.
Denn bezug auf russen oder DDR werkzeug lasse ich unbewertet stehen

mir ist wohl bewusst das solch ein fehler im flugbetrieb irrelevant bzw. nicht bemerkbar ist.

Aber warum soll ich einen “verbogenen“ stab kaufen wenn ich für weniger geld einen geraden bekomme

Ist nur meine meinung
Ich wollte dich als Importeur nicht angreifen

Gruß matze

Werd morgen oder übermorgen meine Aurel bekommen und dann noch mal den test machen.
2 Stangen mit Muffe verbinden, Auflage 1,6m auseinander und dann mal schauen wie sich die 300,400,500er Pfeilschaefte im Vergleich zu p100 und p2x camo verhalten.
Da ich den Versuchsaufbau verwende der unten in der Tabelle genommenen wurde kann ich die Ergebnisse mit meinen pfeilschaften und 400+600gr
Gewicht , durchaus mit denen der Tabelle vergleichen.
Die Aurel 400 sollten mit den P2x mithalten können. Bin gespannt.
Gruß aus Xanten Achim

Zitat von Stabkill

Kann gut sein das ich da einem irrglauben nachlaufe.

ich weiß nicht mit welchem Glauben Du durch die Welt läufst, ist mir auch ehrlich gesagt egal.
Was mir nicht egal ist das Du Sky Shark Stäbe als ausgemusterte Ware bezeichnest.
Jon Trennepohl ist einer der wenigen Menschen, der im Drachenzirkus dafür gesorgt hat das gute Drachenstäbe erschwinglich wurden.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern als ich damit begann Drachen zu bauen, was Carbonstäbe bei meinen damaligen Händler gekostet haben und wie klein die Auswahl war.
Alleine schon deshalb finde ich deine Aussage gegenüber Sky Burner sehr fraglich...

Zitat von Stabkill

Ich kaufe seit einigen jahren kaum noch Skysharks, aber die die ich hatte waren entweder krumm oder waren in denn auslenkungen nicht symetrisch...
Soll heißen sie waren auf punkt 0° weiter ausgelenkt als nach einer drehung um 180° ( ohne etwas zuändern. Muffe auf dem tisch befestigt und der gleiche Ballast)

Vielleicht solltest Du Mondraketen bauen, dein Anspruch an jeweilige Stäbe ist ein anderer wie meiner.

Zitat von Stabkill

Wie eine Mikrometerschraube aussieht und dessen umgang ist mir wohl bekannt.

wow Du misst mit dem Mikrometer
Ich habe 10 Jahre Präzisionsteile für einen Drehmaschinenhersteller geschliffen, dem Millimeter in 1000 Teile zerlegt und nicht nur gemessen sonder auch gefertigt, ich habe in dieser Zeit eine menge Leute kennengelernt die vom Fach sind und sich mit der Handhabung eines Mikrometers schwer getan haben.
ich bin noch nie auf die Idee gekommen einen Drachenstab mit dem Mikrometer zu vermessen, aber wie ich schon sagte andere Meinungen andere Ansprüche.

Zitat von Stabkill

Denn bezug auf russen oder DDR werkzeug lasse ich unbewertet stehen

Den kannst Du gerne bewerten.
Du bist derjenige der russische Werkzeuge in den Mund genommen hat.
Für mich war die DDR schon immer das Hightech Land schlechthin, also ist doch alles schön.

Zitat von Stabkill

Ich wollte dich als Importeur nicht angreifen

Ich fühle mich nicht damit angegriffen und fühle mich mit den Stäben die ich in meinen Drachen verbaue sehr wohl.

@ Stiefelriemen,

okay jetzt frag aber mal dezidiert nach, die allenthalben bie diversen Händlern angebotenen Skyshark 2-4 px mit dem Camouflagedruck sind das jetzt Pfleischäfte oder nicht?
Allenthalben wird ja in den Raum gestellt das diese durch ein Gewebe aus Kevlar gegen splittern geschützt wären, was ja ebenso wie der Druck für eine Verwendung in Jagdbogendisziplinen sprechen würde.

Da ich aus dem Einleinerlager komme wo Skyshark ja eigentlich nur in Null und Leichtwinddrachen verwendet wird und nun zum Vierleiner gekommen bin kommen frage ich mich natürlich was sind die von mir verwendeten Caomuflage-Stäbe jetzt eigentlich? Ein Pfeilschaft der als 2.Wahl in Bereichen verkauft wird wo die Präzision nicht die ausschlaggegende Rolle spielt, ein Drachenstab den man einfach hinterproduziert hat um Maschinenleerläufe zu vermeiden, eine Spielerei an der Oberfläche? Preislich liegen die ja im Niveau von Pfeilschäften.
Es ist ja hinlänglich bekannt das viele von uns gern benutzte Materialien nicht immer explizit für den Drachensport entwickelt wurden, nebenbei bemerkt sind mir die ganzen Messgänge mit Gewichten um Stäbe zu vergleichen eher suspekt, denn es wird mit einem statischen Messverfahren versucht das dynamische Problem des Biegeverhalten messtechnisch greifbar zu machen. Das scheint mir eine Krücke zu sein.
Es wäre wünschenswert wenn es genauere Angaben gäbe, vielleicht auch sowas wie der Spinewert beim Bogenschaft der ja recht genau ein Verhalten des Stabs beschreibt.

Is das plumpe,gaaaanz sicher.
Hab grad meine 400er getestet.
2 mit Muffe zusammen und mit 400+600 mittig belastet.
Bei 400 gr .50 mm und bei 600gr 78 durch gebogen.
P2x unter gleichen Bedingungen,
400 gr. 57 mm, 600 gr. 79 mm .
Hast aber mit dem Gewicht recht,
P2x wiegen pro Stange 15 gr. ,
Aurel agil 400 wiegen auf 82,5 15,26 gr
Macht bei fullsizer insgesamt 1 gr auffe leitkante(4 x 82,5)
Aber da die SS ja ein gänzlich anderes, besseres Dämpfungs verhalten haben , lohnt sich ein p2x immer
Nur für mich eben nich , da ich ja nix merke.
Da dieses Dämpfungs verhalten aber noch nie Über prüft wurde, noch nix gefunden leider, bleib ich erstmal bei meinen Aurel.
Gruß aus Xanten Achim

Grischa, zeig oder sag mir wo das Dämpfungs verhalten eines skyshark oder ahnlichen gewickelten Stabes mal beschrieben wurde
Rein subjektives empfinden deinerseits reicht da nich.
Mir nicht und evtl. anderen auch nich.
Gruß aus Xanten Achim