Knoten-Lexikon

Danke für Deinen Verweis auf Wikipedia. Ein Hinweis auf die entsprechende Seite vermeidet manche Unklarheit.
Ich hätte da auch noch einen Tipp:http://www.animatedknots.com

Gruss Georges :H:

Um die Knotenlinksammlung zu vervollständigen auch noch diesen hier:

http://www.klabautermann.de/

Hiho!

Das vielleicht beste Buch zum Thema:

Handbook of Knots: Expanded Edition von Des Pawson

Tschüss
Tiggr (aka Marcus)

Zitat

- Ankerstich (Buchtknoten) + Stopperknoten (einfacher od. doppelter Überhandknoten)

Was ist daran denn falsch oder fahrlässig?
Ich dachte bisher das anbuchten der Flugleine am Ring mit Stopperknoten als Sicherung wäre die einfachste und sicherste Art der Flugleinenbefestigung am Wagenring? :O

Am einfachsten ist es, die Ringe wegzulassen.
An einem Lenkdrachen haben die sowieso nix verloren, und selbst bei Einleinern kann man
darauf verzichten. Und dann hat sich das Knotenproblem erledigt.

À plus

Bei Lenkdrachen kann man den Wagenring weglassen. Klar
Aber beim Einleiner habe ich mich irgentwie an die Dinger gewöhnt.

Zitat

einen eineinhalbfachen Rundtörn mit mindestens zwei halben Schlägen zu benutzen.

Danke guter Tipp. Das werde ich das nächste Mal auf dem Feld ausprobieren

Zurück zum Ring:
Ich weiss, dass bei Lenkdrachen eine Bucht um die Schnurschlaufe gelegt wird und eigentlich nur vom Schlaufenknoten gehalten wird.
Ich weiss auch, das damit Drachen befestigt werden, die mehr Zug haben als meine Einleiner.
- hier liegt die Betonung auf meine, ich weiss -
Ausserdem weiss ich, dass meist eher die Schnur reisst, alsdass der Buchtknoten von dem Schnurring rutscht....
Aber....
Aus dem Bauch heraus traue ich der Konstruktion dennoch weniger als einem Ring und einem daran geknoteten Seil

Und das Bauchgefühl ist doch eigentlich das, was die schönheit unseres Hobbies ausmacht oder? :-O 8-)
Zumindest solange die Schnur stabil zwischen Piloten und Drachen bleibt

Meine Zweifel an Wirbeln sind aufgekommen als ich bemerkt habe, das sich die Bucht nicht schön um den Ring gelegt hat sondern eher um die Halterung desrRings... W
ie soll ich dass jetzt erklären...
Es sah nicht so aus wie auf den Bildern sondern eher so wie wenn eine Hand durch eine Schlaufe gesteckt wird und diese dann festhält. Ich sach mal wie bei einer Hundeleine

Ich denke mal die Ösen waren einfach zu klein für die Dicke der Schnur. Irgentwie war mir das nicht so ganz Joker. Und da sich die Leinen bei mir trotz Wirbel verzwirbelt haben bin ich zum Leine auf Ring knoten gekommen.

Hallo Kollegen,

ich habe mal zu dem Ring - Buchtkonten - durchrutsch - Problem eine Fotostory erstellt, in der ihr hoffentlich erkennen könnt wie ich das jetzt immer mache.

(Die Bilder lassen sich durch anklicken vergrössern)

Auf den ersten 6 Bildern seht ihr wie meine Methode anwendet wenn das andere ende nirgends festgemacht ist.

Auf den folgenden 14 Bildern seht ihr wie meine Methode anwendet, wenn das andere Ende irgendwo festgemacht oder angeknotet ist. Die Knoten müssen hier gesteckt werden.

Ich hoffe das euch meine Methode gefallen hat und ich sie euch verständlich rübergebracht habe. Sollten noch irgendwelche Unklarheiten bestehen, so werde ich die gerne beseitigen, fragt einfach nach.

Jetzt hab ich auch mal die eine oder andere Frage.
Für was brauch ich einen gelegten Buchtknoten im Ring mit Palstek als Sicherung. Da kann ich doch gleich den Palstek direkt knoten.
Oder die Palstekschlaufe zum Buchtknoten machen und über den Ring streifen?

Zu den Wirbelkarabinern: Bei den großen Drachen hab ich eh keine in der Schnur! Denn wer hat schon einen 200kg Wirbel? Da kommt einfach ein richtiger Karabiner rein.
Und bei den kleinen Schnüren bind ich die Schnur meistens direkt am Waagepunkt an.

Und wenn man die Knoten durch das Klettern gelernt hat, dann achtet man schon drauf, dass der Knoten sich nicht löst. Ausser er soll es!

Gruß
Pit

Salut Thorsten

Zitat

Aus dem Bauch heraus traue ich der Konstruktion dennoch weniger als einem Ring und einem daran geknoteten Seil

Das verstehe ich schon, kannst aber wirklich drauf vertrauen, das dies die belastbarere Methode ist.
Nicht umsonst wird sie auch beim Kitesurfen, Snow etc. verwendet. Als Hersteller für fertige Leinensets für Kitesurfen haben wir das mit Zugkraftmessgeräten ausprobiert. Es zeigt sich, dass die haltbarste Verbindung zwischen zwei Dyneema-Leinen eine Bucht in Bucht ist, bei der die Schlaufen nicht geknotet, sondern auf einer Länge von etwa 80mm mit einem Zick-Zack-Stich genäht sind, wie es bei Gleitschirmwaagen üblich ist. (Länger ist unnötig, sowie auch das Verriegeln der Naht, was nur eine zusätzliche Perforierung zur Folge hat.) Natürlich ist eine Bucht in Bucht beim An- und Abknüpfen
sehr unpraktisch, daher wird die Bucht auf ein immer etwas stärkeres (um den Verlust der Zugfestigkeit durch den Knoten auszugleichen) Endstück mit Knoten angeknüpft.
Mit dieser Verbindung bleiben bis zu 85% der ursprünglichen Zugfestigkeit der Leine erhalten, ein guter Wert, wenn man bedenkt das ein einfacher Knoten im Seil diese auf 50% herabsenkt.

Aber wie du siehst, ist das eigentlich nur wichtig für Extrembereiche, und bei Verwendung von mittelgrossen Drachen spielt es keine Rolle ob Ring oder nicht. Das ist dann mehr Geschmackssache und Philosophie. (Ich mag kein Metall an Drachen, dass steht für mich im Gegensatz zu Leichtigkeit, ist also rein psychologisch).
Bei grösseren Stücken wird es allerdings schon kritisch, da hier durch das dynamische Arbeiten der Flugleine hohe Zugkraftspitzen auftreten können, die am besten durch ein elastisches Seil abgefangen werden können, (daher sollte man hier möglichst kein Dyneema oder Kevlar verwenden). Der Schwachpunkt eines solchen Systems bildet dann immer der starre Teil : Ring, Karabiner, Wirbel.
Und man müsste dann schon überdimensionierte Ausführungen verwenden um das auszugleichen.

Und noch zum Buchtknoten:
Wer Probleme hat beim Aufziehen, (insbesondere bei Minusgraden bricht man sich machmal die Finger an Knoten ab), der kann sich in der Schlaufe noch so ein kleines "Lätzchen", wie es häufig an Reissverschlüssen von Jacken zu finden ist, anbringen. Da zieht man dann einfach drann und schon geht die Bucht auf. Funktioniert auch mit Handschuhen. (Vielleicht schaffe ich es mal ein Bild reinzuhängen.)

À plus

Salut Dietmar,

Zitat

Ich finde bei "normal grossen" Einleinern eigentlich die Vewendung von Wirbelkarabinern ganz praktisch

Na klar, ist auch völlig in Ordnung. Ist, wie ich Thorsten schon geschrieben habe, reine Geschmackssache.

Obwohl ich sagen muss, das die Bucht-Anknüpfmethode auch eine schnelle Sache ist, insbesonders, wenn man das kleine Lätzchen verwendet. Das mache ich inzwischen sogar bei meinen Lenkdrachen.

À plus

Zitat

Und noch zum Buchtknoten:
Wer Probleme hat beim Aufziehen, (insbesondere bei Minusgraden bricht man sich machmal die Finger an Knoten ab), der kann sich in der Schlaufe noch so ein kleines "Lätzchen", wie es häufig an Reissverschlüssen von Jacken zu finden ist, anbringen. Da zieht man dann einfach drann und schon geht die Bucht auf. Funktioniert auch mit Handschuhen. (Vielleicht schaffe ich es mal ein Bild reinzuhängen.)

Mann kann die Schlaufe für den Buchtknoten auch etwas größer als nötig machen und dann im oberen Scheitelpunkt mit einem zweiten Knoten eine kurze Zusatzschlaufe anbringen, das geht auch. Weil, wenn man die Schnippel von den Reissverschlüssen abmacht, kriegt man die ja wieder ohne Handschuhe nicht auf...

Erik

die ganze diskussion zum thema knoten hat mich derart angefixt, dass ich jetzt total auf fancywork stehe. hab gestern meinen ersten 3-lead turk´s head hinbekommen.

und da sind echt ein paar sehr praktische knoten mit dabei, zur waagenherstellung.

naja ich werde jetzt erstmal meinen deluxe rutenflugstab fertigstellen.

Zitat

angefixt, dass ich jetzt total auf fancywork stehe

Geht noch. Wenn Du bei Blumenampeln aus Makramee angekommen bist, sag' Bescheid, dann unternehmen wir was. Wenn Du es noch nicht hast, sieh' Dir mal das Ashley-Buch der Knoten an...

Gordische Grüße, Erik