Stoffe und ihre Eigenschaften

hi Hendrik,

https://www.drachenwelt.at/ hier findest du unter Tüchern und Stoffen eine Übersicht, diese ist zwar nicht auf dem neusten stand aber gibt nen groben überblick.

den einsatz der verschiedenen Tücher ist immer den eigen Vorlieben geschuldet.

ich ziehe oft Nylon vor.

Chikara, Ventex, Ventex light.

liegt daran das mir das weichere und gleichmäßige fluggefühl wichtiger ist als Freestyl Tricks und abrupte Richtungswechsel.

es gibts aber auch Drachen denen ein NylonSegel einfach gar nicht steht, daher ist es schwierig das auf gemeingültige aussagen runter zu brechen.

Sicher ist für mich aber, dass Präzisionsdrachen besser mit Nylon segeln klar kommen als Hardcore Trickser.

du Fragst aber auch 10 Piloten und bekommst 11 Meinungen

gruß Matze

zum Cuben:

ich finde die Kosten-Nutzen-Rechnung geht nicht auf.

es geht soweit mir bekannt bis auf 11g runter und ist super steif aber bei um die 50€ pro m² muss man dann auch alle Register ziehen um das Edele Tuch nicht zu verschwenden, da fallen dann incl. Gestänge und Verstärkungs Material mal 400 € für nen Eigenbau Trickser an.

Full Mylar Segel finde ich Optisch sehr ansprechend sind aber im Flug ein grauss:

Null dehnung, jede Km/h Böe wird sofort in Kraft oder Geschwindigkeit umgesetzt.

Zitat

ich ziehe oft Nylon vor.

Chikara, Ventex, Ventex light.

Ventex ist ein Polyester Tuch.

oh da muss dann einer Jahre langen Fehlinfo aufsitzen.

Ach steht ja sogar in dem von mir geteiltem Link

Danke für die Korrektur

Gruß Matze

Wir haben damals auch ein paar Infos dazu online gestellt:

Meine Gedanken zu den Stoffen, die ich verarbeite:

Spinnaker:

AirX700 von Bainbridge (Nylon 45g/m²):

Für meine Empfinden das beste Nylon Tuch, was ich bisher in den Fingern hatte.

pro: hohe UV-Beständigkeit, wenig anfällig gegen Weißbruch, schöne Farben, extrem unempfindlich gegen Beschädigungen, leise, schöne Haptik, dehnungsarm, matt

contra: nicht einfach zu bekommen, teuer (UVP je lfdm mittlerweile 30,50 Euro).

Contender SK75 (Nylon 40g/m²):

Ich mag dieses Tuch und nutze es gerne für meine kleineren Schantallen. Bis Leitkante 100cm funktioniert es hervorragend.

Es gibt aber einige Drachenmodelle, die damit nicht funktionieren, weil sie laut werden.

pro: gute UV-Beständigkeit, leuchtende Farben, große Farbauswahl, dehnungsarm

contra: einige Farben etwas anfällig für Weißbruch, recht teuer (lfdm mittlerweile 27 Euro).

Contender SK90 (Nylon 47g/m²):

Von diesem Tuch habe ich nur noch Restbestände. Ich habe damals ein paar Meter gekauft, da AirX in pink seinerzeit nicht erhältlich war.

Außerdem gibt es AirX leider nicht in orange, dafür nutze ich dann SK90.

pro: gute UV-Beständigkeit, leuchtende Farben, große Farbauswahl, dehnungsarm

contra: deutlich anfällig für Weißbruch; den aktuellen Preis kenne ich nicht, wird aber sicherlich so teuer wie AirX700 sein

Alte Kiteschirme (Nylon 60-75g/m²):

Nichts für schlechte Nerven bei der Verarbeitung. Die Stoffe kommen bei mir natürlich nicht glatt von der Rolle an. Sie haben auch recht

viel Dehnung so das man aufpassen muss, bei Anfertigen der Paneele diese nicht zu verziehen. Ausstreichen, fixieren, aber nicht ziehen.

Ich sage mal: Paneelzuschnitt für Fortgeschrittene.

Meine Drachen laufen damit smoother, gefühlt aber nicht weniger schnell und druckvoller als mit AIrX. Das Mehr an Druck bräuchte ich

persönlich nicht, lässt sich aber nicht ändern.

Mich treibt da das Design an .... Geschmack macht ja bekanntlich einsam, aber ich finde sie klasse.

Vom Stoff her sind meine favorisierten Stoffe die Schirme von Best, North und F-One.

Icarex PC31 (Polyester ca. 34g/m²):

Icarex verarbeite ich in meinen leichten Schantallen, der Lütten Mändy und dem FMA216.

Das Gewicht liegt bei ca. 34g/m² .... die 31g/m² hat es vor dem Beschichten.

pro: sehr dehnungsarm, viele Farben, schnelle Ausformung auch bei wenig WInd, sehr UV-Beständig

contra: da ist schneller mal ein Loch drin, als in Nylon Stoffen und es ist flatteriger als Nylon. Polyester hat den Vorteil, dass es sich

wenig dehnt, dadurch aber auch den Nachteil, dass es bei Überlast platzt. Daher nur in zugarmen Drachen verwendbar.

Der Stoff ist alternativlos in der Gewichtsklasse, seit es Ventex Light nicht mehr gibt.

Was mich nervt sind die recht häufigen Fehler bei der Rollenware. Ich muss die Stoffstücke stets gegen Licht vor dem Zuschneiden prüfen.

Der Verschnitt ist nicht unerheblich.

Laminiertes Spinnaker von Contender:

Tolle Symbiose aus den Vorteilen des Spinnakers (smooth) und Mylar (windundurchlässig).

Das Gewicht würde ich auf 50-60g/m² schätzen. Leider gibt es diesen Stoff nur in weiß

Code Zero:

Ähnlich dem laminiertem Spinnaker von Contender, nur noch dehnungsärmer.

Verarbeitet habe ich 3 Varianten von Dimension Polyant. Es gibt von denen ein relativ klares und 2 undurchsichtige Varianten.

Nur ein davon verarbeite ich wirklich gerne - das mit den PES-Fäden. Die anderen beiden sind gruselig zu scheiden,

das sie Aramid- oder Carbonfäden enthalten. Gut aussehen tuen sie aber alle.

Mylar:

Ich verarbeite die verschiedensten Mylare:

PXB, PX, PM02, PG45, ZZ04, ZZ06, DIAX, .... ich kann hier nicht alle Vor- und Nachteile aufzählen.

Ich selber bin auch kein Fan von Fullmylar-Segeln, da sie massiv Power entwickeln können (nix für mich).

Der Druckaufbau ist nicht smooth, sondern digital.

Im unteren WIndbereich sind Fullmylarsegel den Spinnakersegeln unterlegen.

Stimmt der Wind, gehen sie mächtig ab - Geschwindigkeit und Power.

Aber das wollen die Käufer solcher Segel eben auch.

Mylare im 160g/m² Bereich bekommt man recht gut (als Händler, nicht als Endverbraucher).

Meine liebsten sind hier PXB und PX von Dimension Polyant. DIAX von Contender war auch klasse, das gibt es aber leider nicht mehr.

Technisch und optisch sind die ZZs von Contender auch super, aber auf Grund der Carbon-/Aramidfäden schwer zu verarbeiten.

DIe 160g/m² sind mächtig teuer .... alle so im 60€/lfdm-Bereich.

Leichtere Mylare im 80-110g/m²-Bereich gibt es so gut war keine mehr.

Die Produktion von PM02 und PG45 von Dimension Polyant wurde eingestellt. Mein Ansprechpartner bei Polyant hat mir auch gesagt,

dass es ähnliches nicht mehr geben wird - sehr schade. Bleibt das anstrengend zu verarbeitende ZZ03 von Contender.

Man könnte sich hier wund schreiben. Wenn jemand konkretere Fragen hat, kann er mich gerne anschreiben.

Grüße, Jörg

Du hast dir ja schon fast die Finger wund geschrieben .

Danke für die ausführliche Auflistung .

Auch für mich als Flieger sehr Interessant

Dazu mal ne Frage:

Laminiertes Spinnaker von Contender:

Tolle Symbiose aus den Vorteilen des Spinnakers (smooth) und Mylar (windundurchlässig).

Das Gewicht würde ich auf 50-60g/m² schätzen. Leider gibt es diesen Stoff nur in weiß

Ist das dass SK80 oder das LevelOne Spi ?

Genau. Das ist das, was hier allgemein als LevelOne Spi bezeichnet wird.

Grüße, Jörg

gerard61 : Sowas kommt davon, wenn einen der Rücken nicht schlafen lässt.

Von Dimension Polyant gibt es u.a. das Laminat Code Zero Optic 2 in verschiedenen Qualitäten, u.a.

CZ05 optic 2 ca. 77g/m²

CZ15 optic2 ca. 90g/m²

CZ30 optic2 ca. 103g/m²

Es gibt von Contender das Powerkote 88 (45g/m², Nylon), welches laut Contender eine bessere Beschichtung als das SK hat. Ich nehme an, dass das o.g. Material ist.

wembley :

Genau, CZ15 ist die Stärke, die ich verbaue.

Und nein, das laminierte Spi ist nicht das PK88, sondern was anderes, was Contender

gar nicht offiziell in seinem Produktkatalog führt.

Bei anderen Stoffen als die genannten muss man immer schön aufpassen, dass sie keine

Silikonbeschichtung haben.... da hält kein Klebeband drauf.

Grüße, Jörg

So als grundsätzliche Ergänzung, nehmen Nylonstoffe, auch wenn sie beidseitig beschichtet sind, deutlich mehr Wasser auf bei Feuchtigkeit, als Polyestertücher. Was dann erheblich zu einer veränderten Performance führt.

Von der Verarbeitung finde ich Chikara, Ventex light, und Icarex easy zu händeln.

Ventex light ist, mMn bei einigen Modellen besser als Icarex, da es etwas „weicher“ auf böigen Wind reagiert. Die Trickfähigkeit kann aber etwas leiden.

Chikara Drachen sehen bei mir, auch nach Jahren noch sehr neu aus.

Bei günstigen Nylontüchern ist die Dehnung in Schuss- und Kettrichtung häufig hoch bis extrem. Für Lenkdrachen eher ungeeignet. Da hast du einen schönen Flieger Und passend zu diesem Wochenende, nach ein paar Sturmböen, ist er ein „Osterei“

Musste auch etwas mehr schreiben, weil habe Rücken wie Jörg

Gute Besserung Nasenbär

Danke und Gute Besserung Matthias! 👍🤞

Zitat von Nasenbaer0815

Code Zero:

Ähnlich dem laminiertem Spinnaker von Contender, nur noch dehnungsärmer.

Verarbeitet habe ich 3 Varianten von Dimension Polyant. Es gibt von denen ein relativ klares und 2 undurchsichtige Varianten.

Nur ein davon verarbeite ich wirklich gerne - das mit den PES-Fäden. Die anderen beiden sind gruselig zu scheiden,

das sie Aramid- oder Carbonfäden enthalten. Gut aussehen tuen sie aber alle.

Mylar:

Ich verarbeite die verschiedensten Mylare:

PXB, PX, PM02, PG45, ZZ04, ZZ06, DIAX, .... ich kann hier nicht alle Vor- und Nachteile aufzählen.

Ich selber bin auch kein Fan von Fullmylar-Segeln, da sie massiv Power entwickeln können (nix für mich).

Der Druckaufbau ist nicht smooth, sondern digital.

Im unteren WIndbereich sind Fullmylarsegel den Spinnakersegeln unterlegen.

Stimmt der Wind, gehen sie mächtig ab - Geschwindigkeit und Power.

Aber das wollen die Käufer solcher Segel eben auch.

Mylare im 160g/m² Bereich bekommt man recht gut (als Händler, nicht als Endverbraucher).

Meine liebsten sind hier PXB und PX von Dimension Polyant. DIAX von Contender war auch klasse, das gibt es aber leider nicht mehr.

Technisch und optisch sind die ZZs von Contender auch super, aber auf Grund der Carbon-/Aramidfäden schwer zu verarbeiten.

DIe 160g/m² sind mächtig teuer .... alle so im 60€/lfdm-Bereich.

Grüße, Jörg

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Für die Carbon und Aramid Fäden habe ich bei Segelreparaturen (geklebtes Mylar-Carbon-Kevlar Laminat) gute Erfahrungen mit Aramidscheren, z.B. von R&G gemacht.

Gute Besserung allen Rückenpatienten und Frohe Ostern!

Das Schneiden mit der Klinge von Mylar mit Carbon-/Aramidfäden ist kein Problem.

Das Schneiden der Ausschnitte ist halt etwas ätzend, da ich die grundsätzlich heiß scheide.

Und wenn es schon eine Schere sein muss, dann eine Nagelschere .... und die hat wieder

Schwierigkeiten mit dem Material .

Mit anderen Scheren bekommt man aber keine schönen Rundungen hin.

Grüße, Jörg