Braucht man wirklich starkes Tuch für Stab-Lenkdrachen?

Icarex ist klasse und hälte auch mehr aus, als man zunächst denkt ...
... aber dann kommt der Punkt ... wo es nicht etwas einreißt, sondern sich mit
einem lauten Knall verabschiedet.

Was spricht gegen Nylon ?
Es gibt auch extrem strapzierfähriges Nylon.
Chikara ist ein überall gut erhältliches Tuch.
PN von Polyant, AirX von Bainbridge ... alles Nylon-Tücher und für Starkwinddrachen
so ziemlich mit die besten Spinnaker-Tücher, die ich kenne.
Und diese Tücher werden für große Segel (für Segelschiffe) verwendet - halten also
auch entsprechend etwas aus.

Ich würde einen Drachen, der auf Power ausgelegt ist, definitiv nicht aus Icarex bauen.

Alternativ kannst Du auch andere Tücher nehmen, wenn Du Nylon nicht verwenden möchtest.
Code Zero oder beschichtete Spinnaker (sicherlich auch aus Nylon) sind tolle Alternativen.

Gruß, Jörg

Wenn Deine Frage ist: Kann ich bedenkenlos meine Icarex-Reste verwenden, lautet die Antwort bedenkenlos JA!

zu Chikara oder dem Ventex (falls du Mal über Restbestände im Privatverkauf stolpern solltest) kann ich immer Raten.

Diese Tücher puffern etwas und Formen sich gut aus, wenn das Segel im richtigem Drachen bzw. an den richtigen Punkten im Segel verwendet werden, kann man viel erreichen.
Es ist aber kein uneingeschränkter Ersatz für Icarex.

Straffe Segel Trickser, Freestyle, Team4Leiner würde ich immer Icarex nehmen

Segel die sich ausformen dürfen würde ich eher aus Nylon bauen
powerkites 2 - 4 Leiner , Schwebende Leichtwind Trickser, Team/Prazisions 2leiner

Da wirst du aber von 100 Piloten 50verschiedene ansichten zu hören bekommen

Gruß matze

Zitat von Stefan_B_Z

Die Frage ist eher, ob ich sie für ein Starkwind-Projekt verwenden soll. In so einem Drachen steckt eben doch viel Arbeit und Hirnschmalz. Und es wäre zu Schade, all diesen Aufwand zu investieren, um dann aber wegen 20,-€ eingespartem Material nach der ersten Windbö alles verloren zu haben und wieder von vorne anfangen zu müssen.

Du wirst niemals nicht "alles verloren" haben. Dir brechen jede Menge Stäbe bevor dir ein Segel durch starken Wind reißen wird. Mir ist einmal ein Tuch gerissen: Mein Kumpel hat bei herrlichem Sommerwetter und Wind derart, dass der Sand an den nackten Beinen eine gute Peelingwirkung entfaltete, meine Lycos 1.6 ungebremst in den Boden gerammt (harter Sand). Ist übrigens das alte Icarex mit dem Rechteck-Muster und es ist wirklich im Tuch gerissen, nicht an der Naht, ich würde eher sagen, die Lycos ist explodiert. Was ich damit sagen will: Ohne unsanfte Bodenberührung glaube ich nicht daran, dass ein Tuch reißt, bevor nicht eine Stange brechen würde. Und bei einem Absturz kannst du immer nur hoffen, aber im Schadensfall reparieren, weil du sowieso alles selbst gebaut hast

Zitat

Ich will es mal anders formulieren: Ohnehin steht eine Materialbestellung an, welche auch den einen oder anderen Meter Stoff beinhaltet.
- Variante 1: Ich könnte bei Icarex bleiben, und damit meine Auswahl an Farben und Austauschbarkeit mit anderen Projekten vergrößern. Sozusagen der Versuch einer Material-Standardisierung.
- Variante 2: Ich könnte schwereren Stoff ordern. Unterm Strich ändert sich an den Gesamtkosten erstmal nix. Aber ich würde damit eine zweite Farbsammlung anfangen. Ist nicht so ganz ohne, zwei mal neon-gelb, zweimal rot, zweimal... Und alles muss irgendwo gelagert werden. Meine Bastelbude platzt jetzt schon aus allen Nähten.

Ich persönlich werde es genau wie deine Variante 1 halten und habe nun endlich meine Nylon-Reste aufgebraucht. Liegt vielleicht an meinen Vorlieben bei Drachen (hauptsächlich 4-Leiner und meine zwei Lycos-Matten). Ich persönlich bin mein Fan von Nylontüchern, gerade wenn wenn es nass wird. Irgendwie ist es immer nass, wenn es grade nicht passt , sei es durch die Wiese oder durch Regen.

PS: Man kann auch Drachen bauen und dabei zwei Tuchsorten mischen. Fliegt! Fliegt natürlich noch besser, wenn der Pilot es nicht weiß

das alte Ikarex ist im diesem Fall Ventex light. Das hat auch ein Rechteckmuster.

Icarex kann man bedenkenlos für kleinere Starkwinddrachen verwenden. Man sollte auf die korrekte Laufrichtung der Fasern achten und eine Saumschnur einziehen.

Zitat von Deepy

Dir brechen jede Menge Stäbe bevor dir ein Segel durch starken Wind reißen wird

Na, so was kann man ja mal gar nicht sagen.
Wenn Du das passende Gestänge hast, reißt ein Icarex-Segel in einem Powerdrachen auf jeden Fall VOR den Stangen.
Schon erfolgreich getestet.

Zum Thema nass werden:
Warum sollten Nylonsegel nicht nass werden dürfen ?
Wenn das so ist, sollten wir Polyant mal dringend informieren
dp_Produktflyer_Spinnaker_Precision-Nylon_F_Web.pdf (dimension-polyant.com)
Das große blau/grüne Segel ist Nylon ....

Und ja, man kann 2 Tuchsorten mischen ... ich und viele andere machen das sogar extra ... dann aber mit Absicht.

Gruß, Jörg

Nylon sollte nicht nass werden, weil es sich dann dehnt. Der Prozess ist zwar reversibel aber der Drachen hat bei Feuchtigkeit schlechtere Flugeigenschaften. Icarex ist Polyester. Datritt der Effekt nicht auf.

Ja, das ist mir schon klar.
Aber im Flug ist ein Nylon-Drachen ruckzuck wieder trocken, sofern man nicht im strömenden Regen fliegt.
Und ehrlich gesagt ... ich bin AirX-Drachen auch schon oft im Regen geflogen ... die Performance hat immer gestimmt.

Ich bleibe dabei .... die Vorteile eines Nylon-Segels für Powerdrachen überwiegen.

Gruß, Jörg

Was genau sind die Vorteile von Nylontücher?
PN von Polyant, AirX von Bainbridge finde ich schon auch Klasse. Nimmt halt schon etwas Feuchtigkeit auf.

Polyester liefert bei weniger Gewicht die bessere Performence . Maxikote von Contender z.B. Gibt's halt nur in weiß.

Servus Stefan,

also ich verarbeite im Stablenkdrachenbreich gerne beide Tücher. Das Icarex ist wie du schon geschrieben hast formastabiler und auch wesentlich einfacher zu verarbeiten als das Chikara.

Aber manchmal braucht man auch im Lenkdrachenbereich ein Tuch das in der Lage ist eine Böe anzufangen und sich auch ausbauchen kann. Das ist bei Icarex nicht so der Fall.

Da ich unter anderem auch große Drachen so jenseits der 3mtr Spannweite baue, sind Tücher, die sich ausbauchen können und auch Böen abpuffern können hier viel geeigneter als das steifere Icarex.

Es gibt auch Drachen, bei denen das nicht gewünscht, ja störend ist... bei Speeddrachen oder auch vielen Tricksern. Da nimmt man steiferes Tuch bis hin zu Mylarlaminaten, die sich überhaupt nicht mehr dehnen.

Da du ja einen Drachen bauen willst, der für stärkere Winde ausgelegt ist, kommt es nicht auf das Tuchgewicht an, sondern auf die oben beschriebenen Fähigkeiten des Tuches.

Dann kommt noch eins dazu. Ein Drache aus Icarex wirkt viel "transparenter" als ein Drach aus Nylontuch. All das kann man nicht in Zahlen ausdrücken... zumindest habe ich keine Ausrüstung um die Dehnung und Reißfestigkeit zu prüfen.

Aber meine Erfahrung und natürlich meine Vorliebe für präsente Drachen lassen mich entweder das Icarex oder das Chikara (wobei ich auf des günstigere Eltex zurückgreife) auswählen.

Zu deiner Befürchtung der Massenlagerung von Tüchern... tja, das ist halt so beim Hobby und irgendwann wirst du auch Drachen bauen, bei denen die Farben benötigt werden und du auch ggf. die Tücher mischen wirst. Es ist kein Problem dies zu machen. Die Drachen fliegen trotzdem klasse,

Aber das sind nur meine Meinungen dazu. Ich möchte mein Hobby überhaupt nicht so in enge Zwänge und Formeln packen, ich will Spaß dabei haben und wenn mal ein Drache in die Binsen geht, dann ist es halt so. Aber wenn er dann fliegt, dann freu ich mich ums mehr.

Viel Freude und Erfolg beim Drachen bauen.

Gruß
der Indianer

Ich kann da Harald voll beipflichten und Stabkill hat es ja weiter oben auch schon geschrieben.
Bei meinen Vierleinern merke ich es auch , das ein gleicher Kite mit Schikara runder , weicher fliegt und die Tendenz giftig auf Böen zu reagieren geringer ist .
Gruß Gerard

@ Stefan
Deine Theorie mit der Flutschigkeit von Nylontuch kann ich voll bestätigen. Und eigentlich niemand baut Blähdrachen aus Icarex...
Es ist vielleicht auch Geschmacksache. Icarex-Drachen fliegen einfach anders als Nylon-Drachen.
Allerdings würde ich einen Drachen, der in der Lage ist, mich über den Strand zu ziehen, egal bei welcher Windstärke, wirklich nicht aus Icarex bauen, was aber wohl auch an meinem tief dreistelligen Körpergewicht liegen dürfte...
Aber ein kleiner knackiger Starkwindflitzer ist ja auch was anderes als ein S-Kite

Egal wer .... als Beispiel kannst Du viele Drachenbauer nehmen, die sich aktuell mit fixen Drachen konstruktiv beschäftigen:

- @Marcy mit Berserk
- @Cheetah mit Virage & Co
- @SpeedKiter mit Flowdown, Lockdown & Co
- @fred99 mit Curve, Quoth & Co
- @Mark O2 mit all seinen Speedies
- @Speedfreak mit seinen Speedies
- @Fynnsa mit Avalanche und Blizzard
- ich ....
- usw ... sorry, wen ich vergessen habe .... die Liste hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit ....

... alle nutzen auch für kleinere Speedies Nylon-Segel.

Es gibt himmelweite Unterschiede bei Nylon .... die günstigen im 5 Euro Bereich kannst Du natürlich klemmen -
die nutze ich, um Köcher zu bauen.
Aber wenn Du Nylon von Dimension Polyant, Bainbridge oder Contender nutzt, ist das eine ganz andere Klasse.
So ein Tusch kostet dann aber auch gerne mal 15-20 Euro der laufende Meter ... im EK !

Gruß, Jörg

@Stefan_B_Z : Zu Deinem Eintrag noch meine Meinung: Chikara ist ein echt gutes Tuch, das ich früher
auch sehr gerne genutzt habe. Es ist sehr haltbar und einigermaßen gut zu verarbeiten.
Aber dieses Tuch hat z.B. deutlich mehr Dehnung als die o.g. Nylon-Tücher und die von Bainbridge & Co.
sind deutlich formstabiler.
Und BTW : Etwas Elastizität (was Nylon gegenüber Polyester hat) wirkt sich bei vielen Drachen auch positiv
auf die Ausformung aus. Und die Elastizität wirkt dem Reißen entgegen.
Ich hatte ganz zu Beginn mal eine Standard-Schantalle aus Icarex gebaut und bei viel Wind getestet.
Lief super, bis zu dem Knall. Die war nicht kaputt ... die war ganz kaputt !

Gruß, Jörg

Ebenfalls wirkt sich ein etwas weicheres Stöffken auch auf den Flug aus. Ein großer Powerkite aus einem super harten Stoff ist hier gerade fürs Binnenland auch super Böen-sensibel. Da wirkt ein wenig Dehnung wie ein Puffer und gleicht die Böen etwas aus.

@Nasenbaer0815 hat recht, wir aus dem Speedsektor arbeiten lieber mit etwas hochwertigeren Stoffen, denn in so einer Kiste stecken dann ja auch locker mal 20h Arbeitszeit.

In Bereichen, wo man dann wirklich keine Dehnung will, kann man dann ja mit Mylaren, CZ‘s oder mit Cuben arbeiten.

Viele Grüße Tobi