Ich finde diese ganzer Diskussion im Grunde sinnlos.
Sie könnte über HQ, Level One, Siebert, Tiedke oder wen auch immer geführt werden.
Was soll es also?
Sich darüber in die virtuellen Haare zu bekommen ist doch unnötig.
Schade, dass die Sonne nicht scheint, würde gerne wieder fliegen gehen....
schaut mal aus dem Fenster...da sieht man doch gleich das wieder Wochenende ist:-(
So uns die Götter der Sonne und die des Windes denn endlich lieb haben sollten,sollte nicht auszuschließen sein,daß wir den beschwerlichen langen Weg auf die Wiese an diesem WE einmal auf uns nehmen werden.....abba die haben uns augenscheinlich nicht lieb,die doofen.
Sollte jemand von euch dennoch nach Krefeld kommen:Gummistiefel nicht vergessen!
force10
4-Leinererfahrung leider nein, aber meinen PureXL fliege ich mit gebührendem Respekt.
Schätze, ich sollte mir den Blast mal näher anschauen!
:ot:
Oh bitte, Leute!
Eisi, es ist in diesem Thread nichts passiert worüber es sich lohnt aufzuregen. Ganz im Gegenteil, selten so fundierte konstruktive Kritiken gelesen.
Aber laßt jetzt uns wieder über Prism reden.
Bis dann
Oliver
Hallo Stefan,
zu 1. Nicht wirklich. Man kann Drachen gezielt auf Zug hin konstruieren und dann kann es sein, daß ein Drachen mit weniger als 2 m Spannweite 8mm Stäbe benötigt. Ein konsequent in Richtung Leichtwind konstruierter Drachen kann bei einer Spannweite von 2m auch mit 4mm Stäben ausgerüstet werden. Es gibt also keinen "einfachen" Bezug zwischen Segelfläche/-Größe und Stabdurchmesser.
zu 2. Die Profilierung durch die Standoffs ist wie Bertram schon sagte sehr wichtig. Eine starkes Ausstellen des Segels sorgt unteranderem für Richtungsstabilität und langsameren Flug.
Die Leichtwindeigenschaften können sogar negativ beeinflußt werden. Die projezierte (effektive) Segelfläche wird geringer, da das Segel nicht beliebig gedeht werden kann und eine Wölbung ausformen muß. Dazu kommt noch das zusätzliche Gewicht.
Insgesammt sind die Zusammenhange aber zu kompliziert als das man eine Vorhersage machen kann. Mit etwas Geschick kann man mit Standoffs exerimentieren, ohne den Drachen dafür groß zu verunstalten. Man gewinnt auf jeden Fall Erfahrung. (Gilt genauso für Experimente mit der Waage...)
Gibt es tatsächlich Leute, die sich so mit ihrem Drachen verbunden fühlen, dass, wenn ebendieser kritisiert wird, sie sich persönlich angegriffen fühlen? 
Wie sagte meine Mami doch immer so schön:\"Kinder - liebet einander!\"
In diesem Sinne
Uhh Golfplatz ist ja superb deluxe! Immer kurz geschorenes Gras und meist auch schöne Landschaft!!
Vielleicht komm ich mal vorbei und schau euch zu!!
Gruß
Jan
Wie sagte der Typ im Drachehnladen: Fläche ist durch nichts zu ersetzen. Allerdings bekommst du mit zusätzlichen Stand-Offs nicht mehr "angeblasene" Fläche. Höchsten mehr Gewicht!!
Gruß
Jan
Leider kann ich keinen fundierten Tip geben, bin aber der Meinung das "Tasche" wirklich keine akzeptable Lösung ist. Dein Virus sieht klasse aus und wenn nix anderes hilft, sollte er zumindestens als Windspiel überleben!
...da hier im vorstehenden Posting wohl Worte bewusst oder vielleicht auch durch Unvermögen aus dem Zusammenhang gerissen und der Inhalt meines o.g. Postings dadurch verfälscht wurde werde ich mich ein letztes Mal herablassen und auf ein Posting des vorstehenden Users reagieren. Denn ich bin der Überzeugung, daß hier eine Richtigstellung angebracht ist:
Zitatniveaulosen Hobby Sarkasten
Richtig. War so gemeint wie's dort steht und ist mit Sicherheit keine Beleidigung. Wenn er Niveau hätte, wäre dieser Mensch meiner unmißverständlichen Bitte mich mit seiner Flamerei in Frieden zu lassen nachgekommen.
Zitatreagiere in seinem Falle wie der Baum an dem sich ein Schwein kratzt
Das Wort Schwein ist im Zusammenhang mit einer sog. Metapher (falls vorstehender Kritiker überhaupt weiß was das ist) benutzt worden. Ich habe niemanden mit diesem Ausdruck beschimpft und distanziere mich von jeglichen Beleidigungen.
Zitatsolche Typen
War a, eine Verallgemeinerung des Wortes Typ und b, was bitte ist schlimm daran jemanden als Typ zu bezeichnen?
yiiiihhaaaa!!! :-O
montag dürften meine sachen kommen!!! 
:H: :O wie geil!!!
dann wird wieder geboarded!!! 8-) coole sache das!!!
(schade ist nur das ich dachte ich könnte schon am wochenende... aber hauptsache wieder fahren gehen!!!)
Hallo liebe Einleinerfreunde.
Es nähert sich ein weiterer Urlaub auf Fanö, da fällt mir wieder meine bisher einzige drachenbautechnische Totalpleite ein. Das gute Stück weigert sich nun schon seit Jahren (kein Scherz) vernünftig am Himmel zu stehen, ich bin aber immer noch nicht gewillt aufzugeben.
Wie Ihr seht brauche ich ein paar Tips zur Waage.
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
Die hier abgebildete Waage ist Geschichte (No3 oder so), die derzeitige Verbundwaage geht aber genauso wenig. Das höchste der Gefühle war eine "Kampfdrachenwaage", welche das gute Stück z.T. minutenlang am Himmel kreisen ließ.
Hier also meine Frage: Wie entwickelt man eine Waage für einen stablosen Drachen?
- Drachen Bild nicht mehr verfügbar -
Ich bin für jeden Hinweis dankbar (außer: "Tasche draus machen", das hatte ich schon vor Jahren in der NG).
Schönen Gruß
Achim
Moin,
ich habe jetzt schon viel über den Blast gelesen. Häufig wird aber gesagt, er sei nicht Anfängertauglich, soll aber präziser (und auch enfacher zu steuern) sein als z.B. ein Shockwave oder SuperSonic.
Worin liegt denn nun genau eine Anfängeruntauglichkeit?
Ist er bei weniger Wind für einen 4-Leiner-Anfänger tauglich?
Könnte man den Blast evtl. mit einem Pure im 2-Leinerbereich vergleichen (<3bft präzise und gutmütig (Anfängertauglich), ab 4bft fies schnell und Zugkräftig (und somit nix für den Anfänger)?
Hallo,
ich bin allgemein weder matten- noch stabdrachenverfechter, wobei ich mich noch nicht bis in die trickdomäne vorgewagt habe. ich wage allerdings zu bezweifeln, dass ein anfänger einen drachen mit in den urlaub nimmt und überhaubt weiss, wie er denn einen trick einleitet. ich denke sowas kann man am besten unter anleitung probieren. üben geht dann auch alleine. logo, fliegen kann er auch "normal", aber warum dann das transportproblem "interrailrucksack" antun? ich würde mir keine empfindlichen stäbe an den rucksack ketten. ich nehm ja im rucksack auch nur ne iso-matte und kein doppelbett mit wenn doch, ersatz sollte auf _jeden_ fall dabei sein! was gibt es optimaleres als eine lenkmatte, die auch sehrwohl vernünftig fliegen (aber natürlich keine tricks) kann. für einen lenkdrachenanfänger doch genau das richtige!
die von schmendrick angesprochene (recht haste :-)) matte ist da schon ziemlich optimal. bei 4bft alles andere als langsam, schön zu steuern und der zug wird zu keiner zeit kritisch... die jojo light käm wohl ebenfalls in frage, aber der preis dürfte hier das problem sein....
der große unterschied zwischen von der größe her vergleichbaren matte und stabdrachen ist neben der optik natürlich seine tricktauglichkeit. wenn du "kontrolliert abstürzen" (bitte nicht schlagen jungs ;-)) willst, brauchst du nen stabdrachen. dafür ist die matte in der regel robuster, leichter zu verstauen aber im Falle von Speeddrachen auch nen Tick langsamer.
wo immer du dich zu entscheidest: wenn du spass dran hast und infiziert wirst, bleibt es eh nicht dein einziger drachen 
grüße!
mario
@ Ralph
ZitatE2 ist dadurch zu einem "Volkskite" geworden. Angesichts der Ausstattung ist da am Preis IMO nicht viel zu meckern
Was den E2 und den Quantum betrifft - ACK. Den Elixir finde ich überteuert, vom Illsuion etc. gar nicht zu sprechen.
ZitatAn Innovationen hat Prism sich z.N. beim Quantum mit dem Shockabsorber wieder etwas neues einfallen lassen
Es ist eine Innovation, ich denke aber nicht, daß es wirklich eine gute, sprich, notwendige Sache ist/war.
ZitatAber dafür kann Prism nun wirklich nicht, ausser das sie es geschafft haben, durch geschicktes Marketing ein Image aufzubauen, daß einigen Piloten das Gefühl gibt, da etwas ganz besonderes an den Leinen zu haben, auch wenn es nur "normale" Lenkdrachen sind.
Es ist richtig, daß Prism nicht schuld daran ist, wenn manche Leute "nur" auf deren Kites stehen, finanziell kosten sie es aber bei gewissen Modellen ganz schön aus.
Zitaterkannt haben, dass es nur eine sehr geringe Zahl von Piloten gibt, die sich ein komplettes Set eines Drachens kaufen, mit der Konsequenz die vorhandenen Enwicklungsresourcen auf eine Version zu konzentrieren,
Stimmt. Nicht viele Piloten haben ein komplettes Set. Meistens nur Wettbewerbspiloten, zu denen zähle ich mich nicht. Ich schätze es aber dennoch sehr, wenn ich bei mehr oder weniger Wind eine VTD oder UL Version "meines" Drachens aus der Tasche nehmen kann, die fast identische Flugeigenschaften zur meist geflogenen STD - Version aufweist. Somit muß ich mich bei anderem Wind nicht zusätzlich noch auf einen anderen Drachen einstellen.
ZitatAuch hier kann man unterschiedlich urteilen, "langweilig und Schema F". oder "durchdachtes Konzept mit klarem Wiedererkennungswert des Prism-Designs".
Wenn man zweiteres annimmt, gebe ich Dir Recht. Nur müßte das Design dann auch über einen gewissen Zeitraum beibehalten werden bzw. wenn es geändert wird dann für die gesamte Produkpalette (wegen des Wiedererkennungswertes). Das wird sich zeigen, ist aber IMO eh sekundär.
Zitatich habe neulich auch wieder Mylar verbaut und werde es unter Schmerzen wieder tun
Ich habe es nicht mehr vor das zu tun. Höchstens noch als kleine Verstärkungsteile
ZitatIch möchte versuchen genauso sachlich zu kommentieren
Ist Dir in vollem Umfange gelungen :H:
Silvie
kuuuhhhl das mit dem golfplatz :O wie habt ihr das denn angestellt... einfach mal den greenkeeper aufn bier eingeladen?
ZitatGibt/gäbe es vielleicht eine Möglichkeit hier einen Filter (ähnlich dem im Usenet einzubauen)
Der Spruch steht zwar vielleicht eher dem User Balu zu, aber vielleicht versuchst Du's mal mit etwas Gemütlichkeit.
Bis dann
Oliver
@ Dirk
Zitatauch wenns dir nicht gefällt, jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, selbst dann wenn konträr zu der deinen ist und was dir unwichtig erscheint ist anderen eben sehr wichtig, was solls is eben so.
ACK.
....das ist genau das was ich vermutete und auch jetzt eingetreten ist.Gerhard's stupide Flamereien, sobald einer was gegen Prism sagt. Deshalb hielt ich mich anfangs auch mit meiner Meinung etwas hinter'm Berg. Ist irgendwie ein Hobby von diesem drittklassigen Hobby-Zyniker mich permanent anzuflamen. Ich habe ihn in diesem Thread schon einmal gebeten dies in meinem Falle zu unterlassen.
- Thema gelöscht -
Ich glaube er hat es nicht kapiert - kann ich mir in seinem Falle auch lebhaft vorstellen denn er läuft mir immer noch förmlich nach.
Generell trägt er ja selten was Produktives hier im Forum bei sondern postet nur um rumzustänkern.
Gut, von niveaulosen Hobby Sarkasten lasse ich mich nicht provozieren, antworte auf seinen Stuss auch nicht und reagiere in seinem Falle wie der Baum an dem sich ein Schwein kratzt. Wobei ich mich hier eindeutig in der Rolle des Baumes sehe
Aber genau solche Typen können ein Forum und die darin stattfindenden Diskussionen zum Erliegen bringen, weil keiner mehr seine Meinung äußern will, da er ja keinen Bock darauf hat sich dafür auch noch anschließend für seinen seriös gedachten Beitrag anflamen zu lassen.
Frage an die Admins: Gibt/gäbe es vielleicht eine Möglichkeit hier einen Filter (ähnlich dem im Usenet einzubauen)
Gerhard,
danke für Deine offene Darstellung! :H:
Ich möchte versuchen genauso sachlich zu kommentieren auch wenn Dein Posting nicht direkt an mich gerichtet war.
Zitat
Der E2 und der Quantum sind im Preis wesentlich günstiger geworden und der E2 ist dadurch zu einem "Volkskite" geworden. Angesichts der Ausstattung ist da am Preis IMO nicht viel zu meckern denke ich.
Ob ein Elixier (immer noch) 230 -250 € kosten "darf", ist auch meiner Meinung nach zu diskutieren.
An Innovationen hat Prism sich z.N. beim Quantum mit dem Shockabsorber wieder etwas neues einfallen lassen. Ob das eine gute und sinnvolle Erfindung ist, muß sich IMO erst noch herausstellen. Es gibt da jetzt widersprüchliche Aussagen dazu, aber ich kann mir gut vorstellen, daß es eine Zeit dauert bis ein neuer Kite die typischen Kinderkrankheiten überstanden hat. Das ist halt der Tribut für die günstige Produktion in Asien... keine Entschuldigung, aber eine Erklärung warum die "Innovationen" nicht so augenfällig sind.
ZitatAußerdem teile ich uneingeschränkt deine Meinung über die Käufer, die ein Produkt nur kaufen, weil eine bestimmte Marke draufsteht.
Aber dafür kann Prism nun wirklich nicht, ausser das sie es geschafft haben, durch geschicktes Marketing ein Image aufzubauen, daß einigen Piloten das Gefühl gibt, da etwas ganz besonderes an den Leinen zu haben, auch wenn es nur "normale" Lenkdrachen sind.
ZitatDie Flugeigenschaften eines Prism Kites stehen in keiner Relation zum Preis. Für das gleiche oder weniger Geld bekommt man Drachen die genauso gut fliegen wie ein Prism, meist sogar besser. Man vergleiche mal den Preis eines Illusion (neu) mit z.B einem Nirvana oder Tsunami. Sind alle nicht billig, aber der Illusion (neu) bietet am wenigsten fürs meiste Geld.
Den ersten Satz finde ich "maßlos" übertrieben, beim Rest gebe ich Dir größtenteils Recht. Ich kann gut nachvollziehen, daß die Flugeingenschaften oder besser gesagt die Art und Weise wie die unterschiedlichen Prism-Modelle gesteuert werden möchten nicht jedem zusagen. Aber gerade das macht für mich den Charakter eines Drachens aus und macht ihn zu etwas Besonderen, was man verfluchen oder lieben kann. Ein (hypothetischer)absolut perfekter Drachen ohne irgendwelche Macken würde wahrschein keine so treue Fangemeinde finden. Bestes Beispiel sind da die TrickTail-Piloten, die mehrere hundert Euro für einen Drachen ausgeben, der weder Lazy-Susan, Backspins geschweige denn Yoyos beherrscht... Diese Piloten können doch nicht alle samt auf dem falschem Dampfer sein. (Dagegen turnen die Prism-Darchen mit ihren Fähigkeiten auf einem sehr hohem Niveau(!))
Zitat
Das ist eine Auslegung der Philosophie von Prism. Meine ist, daß Prism (wie auch z.B.Invento) sich den Markt sehr genau angesehen und erkannt haben, dass es nur eine sehr geringe Zahl von Piloten gibt, die sich ein komplettes Set eines Drachens kaufen, mit der Konsequenz die vorhandenen Enwicklungsresourcen auf eine Version zu konzentrieren, anstatt eine "standard" Version zu entwickeln und auf die schnelle ein SUL und womöglich noch vented hinterher zu schieben. Was stimmt, wissen die letztlich bei Prism nur selber...
ZitatWie lieblos hier gearbeitet wird, spiegelt auch deine Feststellung wieder, daß von den neuen Drachen jeder aussieht wie der E2. Deutlich zu erkennen - Produktion nach Schema F.
Auch hier kann man unterschiedlich urteilen, "langweilig und Schema F". oder "durchdachtes Konzept mit klarem Wiedererkennungswert des Prism-Designs". Im letzteren Fall ist das alles andere als Lieblos, sondern steht für die hohe Identifikation und dem Vertrauen, das die Prism Leute zu dem eingeschlagenen Weg haben.
ZitatÜber die Flugeigenschaften meines E2 möchte ich nicht weiter eingehen, ich kann nur sagen ich war absolut nicht zufrieden. Die Verarbeitung desselben war noch deutlich schlechter (ausgefranster Saum, gebrochenes Mittelkreuz, durchperforierte Nase vom Nähen, so daß das Segel riß).
Volle Zustimmung, die Verarbeitung beim E2 hat nicht zum Ruhm von Prism beigetragen.
ZitatLast not least wird in den meisten Prism Kites viel Mylar verbaut. Sieht gut aus, o.k. - aber zu welchen Problemen dies führt wurde ja hier im Forum auch schon erörtert.
Eine Tod muß man sterben... ich habe neulich auch wieder Mylar verbaut und werde es unter Schmerzen wieder tun
ZitatWar meine Kritik nun ausführlich und fundiert genug?
Ja, und davon lebt dieses Forum!
