Sodele, die Brötchen ham wor schonmal! 
36 Stück sollten erstmal reichen. Wer was "dazwischen" möchte bitte bei Guido melden, damit er die Menge vom "dazwischen" ein wenig planen kann.
Wenn die Nachlieferung rechtzeitig kommt, haben wir ebenso 4,5m X 9m beheizten Aufenthaltsraum. Aktuell hab ich nur einen Event-Shelter und warte wie ein doofer auf den zweiten 
CU uffm Bersch...
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Das Thema Präzision wird von eingefleischten Trickfliegern anders interpretiert als von den "Schönfliegern". Das kann dann schon mal zu unterschiedlichen Empfehlungen führen.
Also von "madig machen konnte ich hier in den Posts nix finden.
Aber diese Aussage hier oben denke erklärt wirklich die "Meinungsverschiedenheiten" Wenn ein Pilot mit einem Kite "Schönfliegen" möchte und von Präzision spricht, dann denke ich meint er etwas völlig anderes, als wenn ein Trickflieger das Wort Präzision erwähnt.
Das hab ich selbst schon oft genug auf der Wiese erlebt. Wenn ein Kite nicht wie wild durchs Windfenster taumelt sondern ruhig seine Bahnen zieht, wird von vielen das als Präzision verstanden. Obwohl der selbe Kite in den Ecken wackelt wie ein Lämmerschwanz und kaum Vortrieb entwickelt.
Ich glaube da müssen wir Trickflieger ein wenig andere Maßstäbe ansetzen wenn im Bereich "Schönflieger" nach Präzision verlangt wird.
Genauso die Sache UL/SUL ... aber das hatten wir ja schon in einem anderen Thread.
BTW Ich glaube ich bin den Zodiac auch mal kurz geflogen und denke das es keine schlecht Wahl ist. Die Leichtwindtauglichkeit bestimmt eh zu 90% der Pilot
Hallo Sebastian,
wie Grischa schon geschrieben hat, zieht man an einer Seite, bzw. ungleichmäßig, dreht sich der Kite in die jeweilige Richtung und möchte wieder Strömung annehmen. Deshalb sollte man im Stall, sowie im Sideslide dieser Dendenz jeweis mit einem ruhigem Push-Befehl der anderen Seite entgegensteuern. Das erfordert ein umdenken im Kopf und da man ständig eine Bewegung des Kites ausgleichen muss, sind das halt andauernde ruhige popp- bzw. push-Impulse. Also statt auf der einen Seite zu ziehen, auf der anderen Seite Leine geben. Das Ausgleichen der Windgeschwindigkeit per Vorwärtsbewegung setze ich mal als logisch voraus.
Ich weiss das das einige Sachen sind die, gerade am Anfang, erstmal koordiniert werden wollen. Aber Trickflug lernen ist halt kein Ponyhof 
Und was verstehst du unter "Stall länger halten"? Selbst bei Stack-Figuren muss der Stall (glaub ich) nicht länger als zwei Sekunden gehalten werden. (Die Experten dürfen mich gerne berichtigen) Und für das Ausführen eines Axel ect. braucht man nicht länger als eine Sekunde.
Diesmal wird es im Gourmettempel 5.0 Feinste Burger geben!
Aber frischer als frisch. Guido wird feinstes Rindfleisch anschleppen und ich bringe einen Fleischwolf mit. Ich hätte auch noch nen Bolzenschußgerät, aber wir wollen es mal nicht übertreiben mit der Frische 
Wenn jemand weiss wo es feine und hochwertige Burger-Buns gibt wäre das klasse, ansonsten müssen es halt die aus dem Großhandel tun. Guten Käse und frisches Gemüße bringen wir auch mit.
Wer sich mit einklinken möchte, bitte Bescheid geben, damit Guido die Fleischmenge kalkulieren kann. Wir gehen mal von ca. 200g Rindfleisch pro Burger aus.
CU uffm Bersch...
Grischas Ausführungen sind absolut top! 
Aber auch Igor spricht ein wichtiges Kriterium an: Die Windqualität!
Und eben die Qualität des Windes ist nicht nur von Spot zu Spot, durch geologische Gegebenheiten, Vegetation ect., verschieden, sondern sie wechselt auch noch an ein und dem selben Spot von Tag zu Tag.
Auf meiner Hauswiese kann an dem einen Tag, bei kaum spürbaren Luftzug, der X-Std richtig gut gehen. Am anderen Tag fällt mir, bei deutlich spürbarem Wind, der TNT-UL Comp. vom Himmel wie ein Stein. Bei nahezu gleicher Windrichtung wohlgemerkt.
Ich halte es deswegen schon gewagt, durch alleinigen Blick auf Windstatistiken zu entscheiden welcher Kite für das Binnenland der Richtige ist. Die Windangaben der nächstgelegenen Messstation bei mir, haben noch NIE mit den Gegebenheiten auf meiner Hauswiese übereingestimmt. Denn da liegen schonmal 120m Höhenunterschied dazwischen.
Hier wurde ja schon der Vorschlag gemacht am Homespot, wenn vorhanden, Kites anderer Piloten auszuprobieren. Das ist sicherlich mit Aufwand verbunden, denn es sollte an verschiedenen Tagen wiederholt werden, aber dadurch erhält man ein einigermaßen korrektes Bild von den vorherrschenden Windbedingungen.
Die Idee mit dem Einleiner als Windmesser ist gar nicht soo doof
Also so langsam verstehe ich den Thread nicht mehr!
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Das ist allgemeinen dein Problem. Du hast von nix ne Ahnung, aber musst überall, bei jedem Thema, in jeder Drachensparte immer und überall deinen Senf dazugeben.
Und die Intension des TO hast du auch nicht verstanden.
Da er und auch der Carbonexperte keine Drachenflieger sind, braucht er Informationen was wir von einem Stab erwarten. Das er keine technischen Parameter erwarten kann haben wir ausreichend dargelegt. Das der Rest an Information immer subjektiv belastet ist auch. Aber mehr können wir zur Zeit nicht geben. Wir können weiter darüber diskutieren was wir gerne haben möchten, aber sinnfreie Vorwürfe warum vom TO nicht innerhalb von 14 Tagen nichts "geliefert" wird beschleunigen den Prozeß gewiss nicht!
Hallo Simon,
deine Absichten sind ganz sicher lobenswert, auch wenn wir dir nicht ganz so helfen können wie du, oder dein Carbonspezialist sich das vorgestellt haben.
Zum einen bin ich verwundert über die Diskussion über Rev-Stäbe hier in dem Zusammenhang. Hier ging es eigentlich um konisch gewickelte Stäbe und nicht um zylindrische. Wem die Qualität von Skyshark oder Revolution nicht passt, hat eine große Auswahl im Bogensport Segment. Das Problem ist nur den richtigen für sich zu finden. Ebenso bei gezogenem bzw. pullwindet Material gibt es qualitativ gutes bis sehr gutes Material.
Eine ganz andere Sache ist im Allgemeinen die Diskussionskultur hier Forum. Eine Große Anzahl der Experten ist aus den unterschiedlichsten Gründen hier nicht mehr, oder jetzt nur noch als Mitleser aktiv. Auch finde es auch zum kotzen das viele interessante Sachen scheinbar nur noch über dieses unsägliche Facebook kommuniziert werden. Aber dort musst ihr auf mich verzichten! Ansonsten scheint hier zum großen Teil nur Halbwissen oder gänzlich sinnfreies Off-Topic Gelaber auf dem Vormarsch zu sein. Hauptsache der Beitragszähler steigt, alles andere scheint zweitrangig 
Alle diejenigen die die Fachforumsfahnen hochhalten fühlen sich bitte nicht angesprochen.
Okay, zurück zum Thema, dir wurden einige Vorschläge gemacht. Die technischen Daten die du gerne hättest können wir leider nicht liefern, sondern nur eine ungefähre Vorstellung von den was wir gerne hätten und Beispielen von Material was wir als recht gut erachten. Auf den Vorwurf von Jens das bloße kopieren von Aerostuff sei keine Innovation kann ich nur sagen: Stimmt, aber es wird nicht gelingen Aerostuff zu kopieren, und wenn dann findet sich eventuell auch die Möglichkeit etwas anders oder besser zu machen. Wirkliche Innovation wird es in dem Segment Drachenstab nicht so einfach geben.
Also Simon lass dich nicht entmutigen. Sowas lässt sich nicht in 3 Wochen durchreissen. Zu Ostern werden sich als nächstes einige Drachenflieger in größerer Anzahl treffen und können auch über dieses Thema auf völlig altmodische Art, von Angesicht zu Angesicht, diskutieren. Wenn wir anschließend schlauer sind, lassen wir es dich wissen.
Ihr habt mich schon richtig verstanden...., Moment der Editor kann doch Tabelle..., war ich denn blind?
| mögliches Einsatzgebiet | Härtegrad | Härtegrad | Härtegrad |
| SUL | weich | mittel | hart |
| UL | weich | mittel | hart |
| STD | weich | mittel | hart |
| VTD | weich | mittel | hart |
Die vergleichbaren Stäbe sind nur zur Veranschaulichung gedacht, bzw. was ich persönlich als gute Stäbe für das jeweilige Einsatzgebiet erachte.
Das das Gewicht sich auch in den Härtegraden ändert ist mir auch klar, es ging dem TO ja um eine ideale Vorstellung eines Traumstabes. Das es nicht einen Stab gibt, geben kann und geben wird, wurde ja nun schon mehrfach hier erläutert.
BTW Peter die "Matrix" an Stäben, mit jeweils unterschiedlichen Härtegraden, hatten wir schonmal in Dixförda, zusammen mit André diskutiert.
Eigentlich ist es eher eine Vorstellung als eine Formulierung gewünschter Eigenschaften... mir fällt nix besseres ein um das was der TO will zu beschreiben.
...Der Thread ging von der Grundlage aus, dass jeder seine individuellen Ansprüche an einen Stab formuliert!!!! und sonst nichts weiteres!...
Ein, auf rein subjektiven Erfahrungen basierendes Traumgestänge würde für mich etwas so aussehen:
Einsatzbereich | Härtegrade
SUL weich mittel hart
(vergleichbar Avia Skinny Serie)
UL weich mittel hart
(vergleichbar Aerostuff Blue)
STD weich mittel hart
(vergleichbar Aerostuff Gold)
VTD weich mittel hart
(mir fällt kein vergleichbarer Prügel ein)
Damit wäre die Warscheinlichkeit recht hoch, dass man den richtigen Stab für den richtigen Kite findet
Alles in Deutschland hergestellt zum EVP von €15,- pro Stab
DANKE!
wann kann ich die Stäbe abholen?
Hast du dir das so ungefähr vorgestellt???
Simon, dein Engagement ist wirklich klasse und was mich betrifft, werd ich versuchen dich in deinen Bemühungen auch zu unterstützen, aber du machst es dir mit der Fragestellung:
Zitat von Saint... was sind die benötigten und optimalen Eigenschaften eines Stabes???
leider etwas zu leicht, und uns etwas zu schwer.
Wenn wir die Antwort wüssten, gäbe es diesen Stab bestimmt schon!
Jens hat es doch schon gut erklärt. In Kite A funktioniert das eine super, in Kite B gar nicht.
Wir Trickflieger legen zum Beispiel u.a. großen Wert auf die Dämpfung beim Ausschwingverhalten, deshalb sind Aerostuff und Avia so beliebt, aber ebenso schwer zu bekommen und teuer.
Die Speedkiter interessiert das Ausschwingverhalten IMHO so gut wie gar nicht. Hier sind Steifigkeit und Bruchsicherheit gefragt. Das Gewicht spielt ebenso eine untergeordnete Rolle.
Was die Rev-Flieger wollen hat Chewie schon gesagt.
Du siehst, die Anforderungen sind so unterschiedlich, die kann man NICHT in EINEN Stab packen. Das ist die Realität!
Ansonsten ist die Idee von Grischa gar nicht so übel. Schnapp die nen Sortiment von Aerostuff, Avia und der PT Serie von Skyshark. Und frage deinen Experten ob das in Deutschland zu einem vernünftigen Preis zu machen ist.
Genauere technische Parameter kannst du leider nicht bekommen, weil wir die nicht haben.
... er will FC BAYERN MÜNCHEN für Trickflug!!
Das hoffe ich inständig NICHT !!!
Wenn unser schöner Sport soweit kommt wie der Fußball bin ich auf jedenfall RAUS!!!
Ansonsten interessante Diskussion... bin aber aktuell zu müde um was vernünftiges zu tippseln...
Hallo Peter, schön das du wieder da bist
Hallo Simon,
das Thema Stäbe ist schon mehrfach hier thematisiert worden u.a. von mir, evtl ein wenig zu provokant:
Projekt Carbonstäbe für Kites (a new Generation)
Bzw. etwas technischer diskutiert:
Rückstellverhalten von konischen/zylindrischen CFK-Stäben namhafter Hersteller
Alles in allem ist das ein extrem komplexes Thema und als Laien (ich bezeichne mal uns alle, die wir keine Carbonteile entwickeln und bauen, als Laien) fällt es sehr schwer konkret zu benennen was wir denn eigendlich wollen. Unter anderem auch aus dem Grund, dass wir über die aktuell verfügbaren Materialien keine Informationen haben, außer Länge, Durchmesser, Gewicht und in welchem Kite die Dinger halbwegs gut funktionieren. Der oftmals in den Raum geworfene Spine-Wert hat für unsere Zwecke wenig Aussagekraft. Der eine Stab ist halt steifer als ein anderer und meist auch schwerer, da Wandstärke und Steifigkeit nunmal zusammenhängen. Ja der Faseranteil und das Harz haben auch Einfluß und und und ... ist halt komplex das Thema.
Ich habe zusammen mit Heiko Eikenberg über die Möglichkeit diskutiert, von Carbonstäben eine Biegekurve zu erstellen und die Werte der Öffentlichkeit zugänglich zu Machen. Klingt erstmal einfach, jedoch beim weiterdenken wird das Ganze sehr komplex und nicht ganz so einfach umzusetzen wie man sich das eigendlich vorstellt.
Auch das Thema was wollen wir eigendlich messen ist nicht so einfach. Welche Werte sind denn wirklich relevant im "System" Kite? Das kleine Wort System sagt schon um was es geht.
Aber vielleicht ergibt sich ja im x-ten Anlauf eine Disskusion die uns ein wenig weiterbringt. 
Äähm, auf dem Foddo seh ich nur zwei Holz?-Winder, aber keine Handles. Die sind doch nicht ernsthaft dafür gedacht dieses wuuselige Ding unter Kontrolle zu bringen???
Ansonsten kann ich Andreas nur zustimmen. Keine Ahnung welche Qualität die RTF Leinen haben (mir schwahnt übles) aber absolut gleich lang sollten die 4 schon sein.
Moin,
die Kiste ist für einen Vierleinereinsteiger eigentlich nicht zu kontrollieren! Wenn man etwas Erfahrung hat, geht es so einigermaßen, aber bei dem Teil von kontollierbaren Flugverhalten zu sprechen ist schon... nun ja... ich verkneif mir weitere Ausführungen.
Wenn du es dir trotzdem antun willst, dann kontrolliere den ordnungsgemäßen Aufbau und vorallem die Waage, ist diese symmetrisch, hat sie sich irgendwo verhakt ect.? Welche Handles benutzt du?
Ansonsten sollten schon 15 km/h Wind sein und halte dich ja vom Windfesterrand fern.
Happy spinning!
Wir hatten doch letztes Jahr auch kein Thema. (Und wenn es eines gab hab ich es missachtet ) Und es war trotzdem sehr lustig. Also einfach:
"Same procedure as last year"...
CU all
Hallo Stefan,
mit deinem Budget von € 150,- ist es kein Problem einen guten Kite für deine Ansprüche zu finden. Den HQ Cirrus kannst du gleich aus deiner Liste streichen, der ist ja noch kleiner als dein Smokedevil und der ist schon winzig. Kannst du in vielen Empfehlungsthreads hier nachlesen, kein Kite unter 2m für den Anfang! Wenn Leichwindtauglichkeit gefordert ist, dann ist es um so wichtiger auf diesen Rat zu hören. Zu dem Kitehouse Drop hab ich jetzt keine Infos. Da kann mal jemand was tippseln der die Kiste kennt.
Im Allgemeinen ist es jedoch so, dass die Leichtwindtauglichkeit eines Kites in allererster Linie vom Piloten bestimmt wird. Und gerade bei Einsteigern sollte der Kite auch eine gewisse Robustheit aufweisen. Diese ist jedoch nahezu ein Ausschlußkriterium für Leichtwindtauglichkeit. Also bedenke, ein Leichtwindkite braucht schon ein gewisses Fluggefühl und definierte Inputs. Ich kenne deine Flugkünste nicht, aber aus Erfahrung kann ich dir sagen, unter 8-10 km/h Windgeschwindigkeit wirst du als Einsteiger sowiso kaum einen Kite kontrolliert bekommen. Such die einen guten Standart- Trickkite im Bereich 2m -2,5m. Der bringt die Robustheit mit und durch seine Fläche fliegt der auch früh genug. Mit deiner aktuellen 1,5m Kiste mit Glasfasergestänge hast du sowiso noch eine falsche Vorstellung von Windgeschwindigkeiten bei denen Lenkdrachenfliegen möglich ist.
Soll ich dir noch ein paar Namen nennen?
LO-Merlin
LO-Reloaded (Paw Version)
HQ-Maestro ? (kenne nur die V2, auf jedenfall Saumschnur raus!)
Ansonsten wirst du noch einige andere Namen um die Ohren geballert kriegen. Und ich gebe immer wieder den gleichen Rat. Such die Trickflieger in deiner Nähe und probier dich durch. Ein Auto kaufste auch nich ausm Katalog sondern machst erst ne Probefahrt- oder?
... Ich habe bisher nur noch nicht den Mut zusammengebracht einfach mal auf "irgendwelche" Drachenflieger zuzugehen. Ich will auch niemanden nerven oder stören ...
Niemand wird sich durch dich gevervt fühlen. Vertrau mir! Ganz im Gegenteil. Ein interessierter "Neutrickpilot" wird immer gerne gesehen. So viele gibt es von uns in Deutschland nicht. Neue Leute bedeuten frisches Blut, neue Ideen, lehren und lernen, später die Möglichkeit gemeinsam im Team zu fliegen und und und...
Trau dich! Wir beißen nicht!
Ansonsten denk daran: Einen Trickdrachen kann man auch als Allrounder "miss-", gebrauchen, aber umgekehrt geht das nicht! Jedenfalls nicht als Anfänger.
Hallo Balu,
wenn ich das deinem Profil richtig entnehme, bist du im Großraum Stuttgart beheimatet. Herzlichen Glückwunsch! Da gibt es eine recht große und vorallem offene und nette Community. Deshalb der einzig vernünftige Rat, triff dich mit denen, rede, und probier dich durch.
Im Stuttgarter Stammtisch kriegst du bestimmt raus wo sich wer gerade trifft. Ach ja, wenn du Schack, Thomas, Anja, Frank und all die anderen triffst, dann grüß sie von mir!
Ansonsten viel Freude beim lesen der weiteren Antworten wo dir sicherlich alle möglichen und unmöglichen Kites um die Ohren gepfeffert werden, ohne das jemand eine Ahnung hat wer du bist, was du kannst und welches Budget du hast.
Nein ich bin nicht zynisch, ich weiss nur was kommt...
Guggsde hier:
https://www.drachenforum.net/b…/1236-Level-One-Reloaded/
Was besseres wirst du mit deinem Budget nicht finden. Den Auffüllbetrag bis zu deinem Maximum kannst du in ein gutes Leinenset investieren und wirst immer noch was über haben.
Das bild ist hier zu finden:
Hallo Eragon2204,
am Rande des Erzgebirges ja? Dann hast du es ja evtl. nicht weit zu mir. An Trickdrachen hab ich einiges in der Tasche.
Etwas "kraftvolleres" als einen Bebob ist keine Kunst. Diese >1,5m Allround-Schleuder wird eh nicht viel Feedback an die Leinen zurück geben. Allerdings liegen viele meiner Kites... nun ja, etwas über dem Bebob-Budget
