Beiträge von Blacksmith

    Mal ausbuddeln ;)


    Da ich Zeit hatte (viel Zeit) habe ich für alle meine Kites nach Optimierungen gesucht und auch beim Sweety neben dem Turboschenkel und einem Gewicht am Kiel noch was gefunden.


    Es gibt ja den 5mm Umbau, sowie den dazugehörigen Waagenumbau für das 5mm Setting mit dem zusätzlichen Schenkel (NICHT der Turboschenkel, sondern ein zusätzlicher zur Querspreize), dass er besser aus dem Fade herausfällt.


    Hier wäre der Link dazu: Flinkmann.de


    Ich war überrascht, darüber im Forum gar nichts finden zu können und frage mich, ob das schon jemand ausprobiert hat. Kann er da evtl. ein paar Tricks mehr?


    Auf der Page wird nur geschrieben:

    Zitat

    Der folgende Umbau gibt dem Sweety etwas mehr Dynamik und gefühlte Rückmeldungen vom Drachen wenn man den Sweety draussen bei Null bis Hauchwind fliegt.


    Ich hätte auch Probleme die Tiny Apa 4/5mm Verbinder zu finden. Bei meinen Händlern des Vertrauens finde ich zwar massig, aber diesen nicht.


    Wäre super, wenn jemand das probiert hat und etwas dazu schreiben kann.

    backstall bei closedcell ist aber nicht wirklich das gelbe vom Ei. "Etwas mehr Zug" ist da eine sanfte Beschreibung.


    Kürze einfach die safety, dass diese kurz vor Spannung steht (Achtung, beim Anpowern spannt sie sich noch etwas) und ersetze evtl noch die Kugel durch eine kleinere/leichtere, dass halt die Bar noch vorher stehen bleibt. Nur das macht Sinn.

    Zitat von Nugman


    naja, die Leine gibt es ja so nicht im Sortiment. Jetzt müssen extra die Maschinen dafür umgestellt werden etc. Und das für die paar m ;) Die Umrüstkosten werden halt so hoch sein, dass es sich nicht rentiert. [/ot]

    Zitat von Igor D.

    Mir überrascht nicht, wenn Leinen Hersteller messen seine Leinen auf andere Art.


    Ockert selbst schreibt, dass eine Laservermessung schwierig ist und daher die Werte errechnet werden.


    @Paw: habe vor der Protec jahrelang die 38er Profi geflogen. Seit ich die DC40 habe, hat die 38er Profi bei mir keine Daseinsberechtigung mehr. Rel. gleiches Fluggefühl, aber weniger stottern
    ob 20er Profi oder 25er Protec bin ich mir noch nicht sicher. Tendenz geht eher zur Protec, eben wg. dem stottern.


    Igor. Probier die Liros DC40 unbedingt aus, sonst entgeht dir etwas :)

    ich kann eure Zweifel in gewisser Weißen nachvollziehen. Optisch weichen die Leinen doch mal mehr oder weniger voneinander ab.


    Meine Messergebnisse gaben für die DC 40 einen Mittelwert von 0,455 zu Tage. Jens seiner liegt bei 0,475 (auch wenn deine Abweichungen deutlich höher sind als bei mir)


    Daher gehe ich nun nochmal detailliert auf die Messungen ein.


    - ich hatte nicht vor irgendetwas zu beschönigen, sondern wollte einfach wissen, welche Leine welchen Durchmesser hat
    - es wurden neue sowie alte Lenksets verwendet
    - ich habe nicht selbst gemessen (weil ich das nicht kann) sondern habe einen Maschinenbau Ing. (guter Freund von mir, der zum Kaffee zu Besuch kam und das Gerät mitbrachte) messen lassen
    - er meinte zwar auch, dass es nicht einfach wäre eine Schnurr zu messen, da die ja in gewisser Weise nachgibt, bis die Rutschkupplung des Messgerätes anschlägt und sich die Schnur evtl minimal verformt, aber


    1. eine optische Verformung war ansich nicht wahrzunehmen (fand aber sicherlich statt)
    2. die Unterschiede der Messungen an den unterschiedlichen Stellen der Leinen waren nie größter als 0,015 mm, bei keiner Leine*
    3. die Leine sich nach dem Fixieren des Messgeräts zum Ablesen rel. leicht aus dem Messgerät ziehen ließ
    4. für alle Leinen der gleiche Druck ausgeübt wurde
    5. und für mich diese Messergebnisse schon Mal besser als nichts waren.


    *Ich war selbst sehr überrascht, dass keine größeren Differenzen beim Messen herauskamen, da wie Jens schon sagt, anzunehmen ist, dass die Leinen nicht wirklich 100% rund sind. Jedoch wurden die Messungen an jeweils 4 Stellen in einem Abstand von immer ca. 50 - 100 cm korrekt durchgeführt und wenn keine größeren Differenzen bei uns entstanden sind, so muss ich sagen, da kann ich ja eher weniger was dafür, wenn die Leine an den Stellen (zufällig oder nicht) einen rel. ähnlichen Durchmesser haben. Wie ich schon sagte, ich hatte nicht vor, hier irgendetwas zu beschönigen um einen Beweis darzulegen, sondern ich stelle nur die Ergebnisse offen, die herauskamen. Würde ich den Schmierzettel der Messergebnisse mit den insgesamt 16 Werten wieder finden, würde ich euch diese Tabelle zur Verfügung stellen. Aber das war ein 10x10cm Notizzettel der nach dem Poste im Forum zerknüllt im Papierkorb landete und gestern Abend in der Papiertonne. Daher wird das nichts mehr. Ich hätte jedoch große Lust, extra für all die Zweifler (sorry ;) ) nochmal jede Leine an min 10 versch. Punkten zu messen und die Ergebnisse darzustellen, aber das ist mir die Zeit (auch wenn ich verletzungsbedingt davon viel zu viel habe) zu Schade.


    Ich für meinen Teil wollte eigentlich nur wissen, wie sehr die Herstellerangabe von einer tatsächlichen Messung abweicht, da ich eben mit einer High Tech Fishing Line von Ockert liebäugle und mir das nichts bringt, wenn diese Leine nominell 0,16 mm haben sollte, real aber dann 0,35 mm hat.


    Bei der 25er Protec ist lt. Drachenwiki ein Durchmesser von 0,300mm angegeben. Lt. meiner Messung belief sich diese auf reale durchschnittliche 0,460 mm, also weitaus dicker. Somit wurde meine Frage beantwortet. Ich dachte mir nur, wenn ich schon Mal gemessen habe, dann kann ich die Ergebnisse auch gern mit dem Forum teilen, da es bestimmt mehrere interessiert. Kommt aber bestimmt nicht wieder vor :L



    Zitat von prishi

    Ich lass mich gerne steinigen für meine Aussage, aber ich kann nicht ganz nachvollziehen, dass man wegen der Leine eine solche Wissenschaft draus macht. Am Ende läufts doch nur aufs Eine hinaus:
    Antüdeln, fliegen, passt oder passt nicht. Wenn passt nicht, andere nehmen. :D


    LG
    Aldo



    Zitat

    ...Zeit (auch wenn ich verletzungsbedingt davon viel zu viel habe) ....


    Ich für meinen Teil wollte eigentlich nur wissen, wie sehr die Herstellerangabe von einer tatsächlichen Messung abweicht, da ich eben mit einer High Tech Fishing Line von Ockert liebäugle und mir das nichts bringt, wenn diese Leine nominell 0,16 mm haben sollte, real aber dann 0,35 mm hat.


    ...weitaus dicker. Somit wurde meine Frage beantwortet. Ich dachte mir nur, wenn ich schon Mal gemessen habe, dann kann ich die Ergebnisse auch gern mit dem Forum teilen, da es bestimmt mehrere interessiert. Kommt aber bestimmt nicht wieder vor :L


    Das da dann ein so großer Diskussionsbedarf auftritt, hatte ich nicht angenommen.


    Aber dafür hat Igor ja jetzt seine Lenksets wissenschaftlich nachgewogen.
    30 m Lenksets (von denen vmtl eines 29,1 das andere 30,5 m lang ist), mit Mantelschnurr, Wiesenschmutz und Winder (vllt. noch Gummi) ohne Nachkommastellen. Sehr fein! :-O


    das war jetzt auch mein letzter mehr oder weniger wissenschaftlicher Beitrag zu dem Thema. Ich bin raus :L
    - Editiert von Blacksmith am 23.07.2013, 11:10 -

    Zitat von Igor D.

    Bei mir ist auch schon gewesen, wann mehrere Drachen in Einsatz war, - Leinen getauscht. Und dann - komisch, warum 25m lange Leinen länger, als 30m?


    Grüß. Igor.


    eines kann ich dir versichern. es wurde keine vertauscht, da immer min. ein komplett neuer Satz dabei war (DC 25 letzte Woche eine Rolle gekauft, 90m DC20 noch Altbestand, aber ebenfalls letzte Woche abgelängt, DC40 nur als DC 40 neu von levelone hier) ;) einzige bei 38er kam ich optisch ins grübeln. Aufdruck auf den Windern war aber auch korrekt, von daher alles 100% richtig beschriftet. Außer mein Lieblings-Händler hat mir 1 oder 2 oder sogar 3 Mal die falschen Rollen geschickt (lieben Gruß an Herrn R. aus F. ;-). Die alten Sätze bei 20 und 25 waren eigentlich nur noch für die Gegenprobe im Spiel. Alle Winder ebenfalls letzte Woche dann neu beschriftet => klick


    aber messe nur nach, bin gespannt was deine Messschraube ausgibt :-O

    ich war schon seit 3-4 Tagen am überlegen (zur Zeit verletzt, daher immer Zeit für so Schwachsinn), ob ich für meine Hauchwindflieger 5, 7,5 und 10 m in 20 dan ablänge. Da alle Rollen leer sind und eine unbenutzte 30 m Profi rumliegt (da fliege ich eh die protec) wollte ich erst die benutzen, dann aber die 38er in 10m daneben gelegt und war mir gar nicht mehr sicher, ob es nun wirklich 38er oder nicht doch 20er waren. Ganz gut, dass heute gemessen wurde :-O .


    apex 7,5 (3) und 8 (4) fliegen sich schon etwas anders, denke da hinkt der Vergleich etwas.


    Zitat von PAW


    Mal anders...der unterschied des Durchmessers zwischen der Protec in 25daN und der Profiline in 38daN ist bei meinen kaum feststellbar :kirre:



    auch das ist optisch kaum zu erkennen. Ich hatte noch 2 Lenkkits 38 daN mit 10 m gekennzeichnet nagelneu rumliegen. War mir aber dann optisch nicht mehr sicher, ob das auch wirklich stimmt. Wieso sollte ich mir vor 3 Jahre 10 m Leinenkites in 38 daN abgelängt haben. dann eben nachgemessen und die Ergebnisse siehe oben. Mir fiel danach auch wieder ein, wieso ich 4 x 10 m hatte, es war für einen Rev gedacht.


    Optisch war 20er Profi und 25er Protec nicht zu unterscheiden
    legte man nur 20er profi und 38er prof nebeneinander, auch nicht wirklich
    25er protec vs. 38 profi sah man den Unterschied komischerweise wieder
    legte man 38er prof und 40er Liros nebeneinander, schienen die beiden gleich dick oder die blaue sogar etwas dicker. Die Farbe trügen hier oftmals.


    Daher war es ganz interessant mal nicht auf Auge und Bilder zu gehen, sondern dem Ganzen Harte Zahlen ins Gesicht zu werfen :L

    hier der komplette Post aus dem Profiline vs. Protec vs. Liros Thread:


    rein optisch hätte ich auch behauptet dass die liros dicker wäre. Messergebnisse ergaben was anderes. Ich habe übrigens nicht selbst gemessen, sondern es von einem Bekannten messen lassen, der mit der Gerätschaft umgehen/und richtig ablesen kann ;) . Hatte alle Leinen min. 3 Mal gemessen und zum Schluss jede nochmal, also insgesamt min. 4 Mal an verschiedenen Stellen.


    @igor: wenn ich das zweite bild (das hier: klick mal genau anschaue, dann kommt mir dort auch die protec dünner vor als die profi. Ich kann nur das Widergeben was das Messgerät mehrfach angezeigt hat. Habe da nichts dran gedreht ;)
    - Editiert von Blacksmith am 22.07.2013, 22:34 -

    heute aus anderem Interesse und Anstoß mit der Messchraube die Leinen aus dem Topic nachgemessen. Alle wurden an 3 verschiedenen Stellen gemessen. Es waren nie größere Unterschiede als 0,015 mm insgesamt zu verzeichnen. Das Mittel wurde dann genommen. Es handelte sich um maximal 1 Mal geflogenen Leinen (bei der 20er Profi und der Protec auch jeweils ein bereits eingeflogenes Set, vor 3 Jahren für ca. ein halbes Jahr geflogen, danach gelagert).


    Profiline 20 daN: 0,410 mm*
    Protec 25daN: 0,390 mm*
    Profiline 38 daN: 0,460 mm
    Liros DC 40: 0,455 mm




    *da habe ich sogar 2 Kits aus verschiedenen Rollen gemessen. Einmal neu, einmal ca. 3 Jahre alt für Anfangs ein halbes jahr geflogen. Ich musste doppelt messen, da ich es nicht glauben konnte, weil ich oft gelesen hatte "dünner als Protec blabla". Insgeheim hatte ich schon immer das Gefühl, dass die Protec trotzdem dünner ist (1. Poste aus dem Thread, Punkt 3 ;) ; jetzt offiziell gemessen.
    - Editiert von Blacksmith am 22.07.2013, 22:29 -

    ich zitiere mal Ockert:

    Zitat

    Da sich ein geflochtener Schnürkörper trotz exakter Flechtung und spezieller Verstreckung beim Messen mit Mikrometer verformt und eine Laservermessung durch den oft unrunden Körper ungenau ist, werden meist rechnerische Näherungswerte für den Durchmesser angegeben. Kaufen Sie daher Ihre Geflochtene nach der Tragkraft und lassen sich nicht von einer nicht nachprüfbaren Durchmesserangabe täuschen.


    ABER: doppelt bis 4 fach ist aber schon eine heftige Nummer.


    die 0,3 mm für die 25er Protec habe ich übrigens dem LeinenThread entnommen. Die ist dann aber vmtl. auch errechnet. Hat die mal jemand gemessen?

    da ich für den Leichtwindbereich über das Kerngeschäft von Ockert gestoßen bin, möchte ich euch dies nicht vorenthalten.


    Ich hatte schon über Spiderwire und die Super8Slick gelesen, jedoch gibts von Climax min. 2 geflochtene und versiegelte Leinen, die bei gleichem Durchmesser durchaus bessere Bruchlasten liefern. Ich vermute, diese wird noch keiner getestet haben. Falls doch, bitte Info drüber.


    Daher wundert es micht, dass ich von den vmtl. meistgeflogensten Kiteleinenhersteller noch gar nichts über dessen Pendants aus dem <20 kilo Bereich hören konnte.


    Speziell die Climax Match (Conept Pro Serie) bietet sehr hohe Bruchlasten bei geringstem Durchmesser. Ist so wie es scheint auch die Profileine bei den geflochtenen.


    z.B. 0,14 mm hat die Climax Match bereits 15,5 kilo. Die Shimano PowerPro Super 8 Slick hat bei 15 kilo schon 0,19mm


    Leider findet man über die Dehnung gar nichts. Bei (fast) allen steht geringste Dehnung dabei. Auf der anderen Produktübersicht ist von 1-8% die Rede, wobei das die geflochtenen im Allgemeinen betrifft. Wobei ich jetzt auch schon eine günstige geflochtene 8kilo Angelleine aus ebay noch zu Hause hatte (unversiegelt, nicht rund) und bei 10m dehnte die sich maximal 3-4 cm bevor sie Riss. 8%...das kenne ich nicht mal bei Einleinern ;)



    Preis konnte ich auf die schnell nur von der Touch 8 finden. Da kosten 100m ca. 13 cent bei 14 kilo oder von MIG ca. 18 cent für 11 und 15 kilo


    Lt. Anglerforen und Tests soll sie (Touch8)eine mit der besten geflochtenen Leinen sein.


    anbei noch eine kleine Tabelle:



    Wer mehr Infos hat, bitte her damit.
    Ich werde auch mal mit meinem Onkel reden, wenn ich ihn mal sehe. Als alter Dauerangler hat er vllt. sogar die ein oder andere Rolle zu Hause.


    Marduk: :peinlich:
    - Editiert von Blacksmith am 22.07.2013, 16:02 -

    Nach dem test war das auch mein erster drachen.... aber der test ist schoenmacherei. Hatte ihn zwei mal geflogen und dann gleich was richtiges (damals dann hq tattoo zero plus) gekauft.


    Gestaenge biegt sich wie die hoelle, waage ist zu eng, breiter wuerde er ruhiger fliegen und er faengt ruckzuck zum schlagen an. Was will man erwarten fuer 30 eu rtf. Die rtf leinen waren aber echt der burner haha. Waescheleinen sind ein witz dagegen :)


    Wenn du keine ordentlichen leinen hast, dann lohnt es sich nicht fuer den welche zu kaufen.