Öffentliche Angabe/Nachfrage von/nach erheblichen

Maßen von aktuellen (Klein-)Seriendrachen.

Es war ja schon ein paarmal ein Thema hier.
Die Diskussion darum, ob man Seriendrachen nachbauen darf oder nicht, und ob es moralisch okay ist, wenn man seinen ausgemessenen Drachenplan eines solchen Models dann an andere weitergibt.
Es gibt ja verschiedene Meinungen dazu, der eine sagt ja, der andere sagt nein....rechtlich ist das Thema relativ klar....moralisch aber auch ;-)......Revs dürfen gebaut werden...andere Drachen nicht;-)

Jetzt frage ich mich, ob es nicht vielleicht eine Lösung wäre, festzulegen, welche Maße hier gepostet werden könnten/dürfen, ohne das sich ein Hersteller auf den Schlips getreten fühlen sollte/könnte (Gestängelängen oder Waageneinstellung/Tunings) und welche Maße man nicht unbedingt öffentlich bekanntgeben muss/sollte.
Im selben Atemzug müssten damit natürlich auch Anfragen auf Bemaßungen solcher Drachen dementsprechend behandeln.

Ich stelle dies zur Diskussion, weil dieses Forum mittlerweile nunmal eine verdammt große Userschar für dieses Hobby hat.
Nach meinem Wissen hat hier öffentlich noch keine Bauanleitung eines aktuellen Drachens ihren Weg gefunden....aber einfach zur Sicherheit könnte man das bei Interesse im Voraus regeln.
Außerdem führen öffentliche Anfragen ja auch gerne zu regem e-mail- oder PM-Kontakt....der mit dem Verbot von Anfragen stark eingeschränkt würde....im großen und ganzen würde unser nettes Forum damit wesentlich weniger (sagen wir mal) Raubkopien unterstützen, direkt und indirekt.

Ich bin mir bewusst, dass ich hiermit wieder mal ein heikles Thema anspreche, aber mich interessiert die allgemeine Meinung hierzu.

Greetz
Kay René

Naja, die Maße sollten schon verfügbar sein. Ich weiß, daß manche Hersteller ganz bewußt keine Maße mehr herausgeben, aber ich glaube, das ist genau wie beim Kopierschutz - der ehrliche Kunde ist der Dumme, der Kopierer braucht das eh nicht. Denn wer fragt schon nach allen Einzel-Maßen und baut dann einen Drachen danach?

Wie geht es denn normal auf den Wiesen zu?

Ich treffe jemanden auf der Wiese der einen Drachen fliegt und den ich nachbauen möchte.
Jetzt gibt es grundsätzlich mal die Variante : Leihst du mir deinen Drachen für ein paar Tage?

Muss ich mehr sagen?

Ich bin entschieden dagegen, Maße zu veröffentlichen, wenn es der Hersteller selbst nicht macht.
Obwohl, wie Cuoco schon richtig schrieb, allein mit den Maßen fertige ich noch keinen Drachen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass ich mich höchstpersönlich um alles kümmern muss wenn ich einen gängigen Drachen ohne offiziellen Bauplan nachbauen will. Ich sehe das definitiv genauso wie die persönliche Sicherheitskopie von Software oder Musik. Wenn ich alle Maße und vielleicht noch den Plan dazu im Netz finde, dann habe ich die Kazaa Drachen Light Variante.

Ansonsten ist bereits viel zu dem Thema geschrieben worden, ich denke die Ausgangssituation sowohl rechtlich als auch moralisch hat sich nicht verändert. Und weiterhin gilt nach meiner Meinung, dass dieses Forum in keinster Weise auch nur annähernd zu irgendwelchen nicht 100% legalen Hilfsdiensten missbraucht werden darf.

Hey Kollegen/innen,
mich interessieren eigentlich alle Daten der aktuellen Drachen. Nicht weil ich alles nachbauen will, sondern nur weil mein Know-How dadurch unvermeintlich mehr wird. Sowas hilft beim Einstellen des eigenen Drachens ziemlich.
Anders herum: wie soll sich unsere Szene weiterentwickeln wenn die Daten der Drachen Betriebsgeheimnisse sind. Zu diesem Austausch ist das Forum aus meiner Sicht gut, für eine exakte Kopie benötige ich übrigens kein Forum sondern den Originaldrachen. Wenn wieder mehr gebaut/genäht wird müssen sich die Firmen halt mehr auf "Bauteile, Fittings und Stoffe" konzentrieren.
Wir steuern gerade wieder auf eine solche Situation zu. Wer braucht denn den x-ten neuen Trickdrachen der Tricks drauf hat die gerade mal eine kleine Schar von Halbprofis beherrschen?
Konstruktion und Tuning ist meiner Meinung nach das was als nächste Welle kommen sollte. Aus diesem Grund sollten wir hier Daten soweit angefragt transparent machen können.
Grüße
Uli

Ich bin auch für eine Veröffentlichung der Daten. Ich glaube auch, daß sich die Hersteller keine großen Löcher ins Knie schießen, wenn sie die Pläne (so wie teilweise bei Elliot) selbst veröffentlichen.
Erstens verhindert rumgemaule und heimlichtuerei keine Nachbauten, hinterläßt aber einen unangenehmen Geschmack.
Zweitens dürfte es sich bei den Drachenfliegern, welche einen Plan an der Nähmaschine in ein flugfähiges Etwas umsetzen können, um eine recht kleine Schnittmenge handeln.
Jeden Drachen würde ich auch nicht selbst bauen wollen. Bei manchen Drachen gefällt mir aber das Design von der Stange nicht und ich würde diese um der Optik halber lieber selbst bauen.
Da schade ich auch nicht dem Hersteller, weil mir sein Orginal einfach optisch nicht gefällt.

Soweit meine Meinung.

Gruß
Markus

Zitat

Gib verschieden Köchen einen Warenkorb mit identischem Inhalt (Stäbe, Stoffe, Verbinder, Muffen, Saumband, Dacron etc, etc.) und dazu für alle das gleiche Rezept (Bauplan).

Genau so ist es und auch eines der größten Probleme an der ganzen Geschichte wie ich finde!

Gruß
Manfred

Das Thema habe ich inzwischen hier schon öfter gelesen...

Ich denke kaum jemand baut sich einen Drachen um damit eine billigere (jedoch gleichwertige) Kopie des Originals zu bekommen. Mal abgesehen von den Kosten, die dennoch entstehen kann sich die ganze Sache überhaupt nicht auszahlen. Alleine die viele investierte Zeit, man könnte ironischerweise behaupten für 70 Euro mehr oder so die nächsten 3-4 Wochenenden einfach in der Hängematte knotzen und nix tun müssen.
Und wer hat schon wirklich die Erfahrung und das Know How eines renomierten Drachenherstellers? Viele davon benutzen darüber hinaus ein eigenes Level.... LO hat zum Beispiel einen eigenen Segelstoff, manche originale CFK Stäbe sind fast nicht zu bekommen. Dann die Ausrüstung, welche für einen Hobbybastler sicher nicht rentabel ist.
Und hat man wirklich perfekte Vorraussetzungen und ein fachmännisches Wissen auf diesem Gebiet, wird sich trotzdem die Kopie vom Original unterscheiden.
Für mich gibt es daher nur 2 Gründe einen Drachen nachzubauen...
Zum einen, weil man sich von den anderen Drachen abheben möchte, mit einem anderen Segel(farben-design), oder andere Stäbe einbaut weil die originalen vielleicht zu elastisch sind, oder eine andere Waage. Damit macht man aber schon wieder einen neuartigen Drachen, auch wenn die Vorlage noch das Original erkennen läßt.
Zum anderen aber finde ich das Herstellen selber eine schöne und aufregende Arbeit für die es sich lohnt seine Zeit zu investieren. Dann steht man mit seinem fertigen Teil auf der Wiese und fragt sich obs auch wirklich gut fliegen kann, zuerst zeigt man sich begeistert, später kommt der Gedanke, ob man nicht doch noch etwas tunen sollte...
Das Fachsimpeln mit Kollegen gehört genauso dazu wie das stolze Vorführen seines edlen Stückes bei Bekanntenbesuch

So zumindest empfinde ich das. Was die Maße angeht, denke ich kann man sich mit dem Hersteller in Verbindung setzen oder selber an einem gekauften Original die Hand anlegen. Dabei empfinde ich nichts schlechtes. Wer wirklich vorhat nachzubauen tut das, und sucht auch nicht lange im I-net herum. Was mich persönlich an Maßen interessieren würde wären eher die einer erweiterten Field-Card. Allein aus dem Grund, da viele Drachen gebraucht gekauft werden und oft Anleitungen schon fehlen wäre es eine feine Sache sich im Web die wichtigsten Daten des Drachen herunterladen zu können.
Dazu gehören meiner Meinung nach die Maße aller (!) Stäbe ev. Infos, welche Alternativen man bei seltenen CFK Stäben hat (zBsp Neubestabung mit SkyShark).
Dann die korrekten Waagemaße sowie die Möglichkeiten der einstellung Dieser. Gewichte und wo sie hingehören.
Mit diesen Angaben wäre ich schon voll zufrieden. Manchmal ist es leider schwierig an solche Informationen zu kommen.

lg
Brân

Warum immer nachbauen? Selbst entwickeln ist angesagt!

Die Grundmaße sind selbstverständlich welche, die ohne Problme veröffentlicht werden sollten/dürfen (irgendjemand schrieb: Alles was in eine Fieldcard gehört).
Auch Tunings (wo kommen die Jojo-Stopper hin, oder Gewichtstuning) werden unfraglich sein.
Mir ging es aber auch um erhebliche Maße für den Nachbau eines Drachens, also primär Segelmaße, und somit auch Ventilierungen.......sowohl in der Weitergabe als auch in der Nachfrage......ob man soetwas reglemetieren sollte oder nicht.

Ach so, ich frage nicht, weil ich Drachen baue und verkaufe.
Der Seraph wird nicht von mir vertrieben, sondern von NaJa/Aquiloni.:-) Bastet ist nicht reif dafür:-)

Ich möchte auch bei Gott niemanden in Frage stellen, der seine Drachen selber baut, weil er ein anderes Design möchte oder auch nicht. Es geht mir in diesem Threat nicht darum, ob man nachbauen soll oder nicht, sondern darum,

ob es in diesem Forum reglementiert werden sollte, ob und inwieweit erhebliche Daten für den Nachbau (also primär Segeldaten) von aktuellen Seriendrachen erfragt oder weitergegeben werden sollten/dürfen......im Prinzip also nur die Frage, ob man unterbinden sollte, dass Bauanleitungen bzw. sehr erhebliche Daten für aktuelle Seriendrachen gepostet werden sollten/dürften....es geht also um die Verbreitung dieser erheblichen Konstruktionsdaten (primär Segelmaße), nicht darum, ob jemand einen Drachen ausmißt und ihn sich nachbaut. Denn nur die Verbreitung der Schablonen (über das Forum hier) ist das, was ich moralisch etwas fraglich finde/fände.

Ich habe mir Mühe gegeben, möglichst neutral zu schreiben...meine Meinung wird sehr wahrscheinlich trotzdem stark durchscheinen:-)

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So, jetzt mein persönlcher Beitrag:;-)

Eine schlechte Kopie wird dem Modell wohl eher schaden, wenn der Besitzer es nicht sagt und ein anderer diesen Drachen für ein Original/ dem Original gleichwertig hält.
Es gabs sogar schon, dass Hersteller parallel zum Drachen die Bauanleitungen herausgegeben haben, damit keine schlechten Kopien rauskommen und das Modell verreißen.
Aber es ist nunmal so, dass die Hersteller dies kaum noch machen, was ja auch ihr gutes Recht ist, denn sie hatten die Arbeit mit dem Drachen und sind dann nicht verpflichtet einen Plan herauszugeben.

Was ich mich ein wenig frage:
Ich habe hier jetzt nicht erst einmal gelesen, dass man nie ganz das Original trifft, weil es beim Ausmessen und Bauen immer zu Unterschieden kommt. Hat man durch diese Unterschiede begründet wirklich einen neuen/anderen Drachen.......die Frage ist wohl schwierig, wann ein Drachen so weit vom Original weg ist, dass es ein neuer Drachen ist.

Greetz
Kay René

Zitat

ein Drachen so weit vom Original weg ist, dass es ein neuer Drachen ist.

Dann ist es in jedem Fall ne schlechte Kopie, selbst wenn er besser fliegt als das Original!

Gruß
Manfred

Hallo zusammen,

kurz meine 2 cents dazu. Mit der Umfrage hier hab ich insofern ein Problem, als daß wir dafür eigentlich gar nicht zuständig sind. Die Entscheidung ob ein Bauplan veröffentlicht werden soll kann doch immer einer treffen: der Konstrukteur des Drachens - niemand sonst.

Manche haben ihre Baupläne veröffentlicht und damit ihr Einverständnis zum Nachbau klar zum Ausdruck gebracht, andere nicht. Diese Haltung sollte man m.E. respektieren und gut ist's.
Damit sollte auch Andreas Frage nach der Legalität beantwortet sein. Es ist die Freiheit des Einzelnen zu entscheiden, ob er sein KnowHow veröffentlicht oder nicht. Wird das nicht respektiert ist das eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte des Urhebers.
Das ist doch bei Software ebenso. Ich repektiere, wenn jemand Geld für seine Software haben will und falls nicht, schätze ich das. Aber ich kann doch zu niemanden sagen, "Hey, Du solltest Deine Software Public Domain abieten!". Das ist seine Entscheidung und ich hab kein Recht ihm diese abzunehmen.

Ich verstehe die Aufregung ehrlich gesagt nicht. Wer aus Zeitmangels keinen Drachen selber entwickeln kann, kann doch auf einen der vielen bereits veröffentlichten Baupläne zurückgreifen. Denn davon gibt es immer mehr. Insofern halte ich das Argument, daß immer mehr aus Kommerzgründen verheimlicht wird auch nicht für zutreffend. Warum muß man sich denn unbedingt auf ein bestimmtes Modell versteifen? Als ich mir einen Rev. bauen wollte, hab ich mich auch an den frei zugänglichen Bauplan des 1.2b von Michael H. gehalten. Ich sehe auch heute noch überhaupt keinen Grund, warum ich dazu den sogar patentrechtlich geschützen Plan der Hadzicki Brothers hätte nehmen sollen. Statt eines Synchros könnte man einen Pseudo bauen, statt eines... na ihr wißt schon.

@Kay:

Zitat

die Frage ist wohl schwierig, wann ein Drachen so weit vom Original weg ist, dass es ein neuer Drachen ist.

Genau da schwächelt das Urheberrecht immer und genau da muß - wenn es zum Streit kommt - immer ein Gutachten helfen, den Einzelfall zu bewerten. Wir werden also auch diese Frage in einem so allgemeinen Thread nicht klären können.

Zitat

Es geht mir in diesem Threat (...) sondern darum, ob es in diesem Forum reglementiert werden sollte (...)

Siehe oben! Es steht uns einfach nicht zu, darüber zu entscheiden, was veröffentlicht werden darf und was nicht. Wir zensieren hier nicht! Wenn der Konstrukteur eines Drachen sein Einverständnis dazu bekundet hat, ist es ok - sonst eben nicht. Wo ist das Problem?

Bis dann

Oliver