Anfängerfragen zu Stäben und Stoffen - Bau eines Einleiner-Deltas

Hallo zusammen,
ich bin neu bei Euch hier im Forum mit dabei, nachdem ich mir seit dem Frühjahr immer wieder lesend viele Informationen, Anregungen und Tipps hier eingesammelt habe. Dafür schon mal Danke.

Mich hat der Frühjahrs-Corona-Lockdown zum Drachenbau gebracht. Endlich! Denn ich hatte schon viele Jahre den Wunsch, mal selbst einen schönen, großen, bunten Kastendrachen zu bauen – auch um Kindheitserinnerungen aufzufrischen. Also, mein Calomil kann seit Mai fliegen (Dank an die Rodgauer Drachenfreunde für die freundliche Hilfe beim Einstellen der Waage), und auch der aus den Stoffresten gebaute Eddy war schon häufiger in der Luft. Und da mich das nicht aufgeben wollende Virus weiter von meinen üblichen Freizeitaktivitäten abhält, steht nun der Bau meines dritten Drachens an: Ein Einleiner-Delta soll es sein.
Die Wahl viel auf eine schmale Bauform ohne Kielstab: Bélier. Das zwingt mich dazu, mich mit Themen zu befassen, die für mich neu sind: CFK-Stäbe und Nähen!

Zu den Stäben:
Die meisten (Einleiner-) Baupläne geben zur Dimensionierung der Stäbe leider wenig Auskunft. Und auch hier im Forum habe ich dazu nur Diskussionen im Lenkdrachen-Umfeld gefunden. Ich vermute aber, die Stäbe für einen steifen Lenkdrachen müssen andere sein, als für einen „weichen“, vorgespannten Einleiner-Delta. Korrekt?
Mein Ziel ist es, einen großen Drachen zu bauen. Ich habe den ursprünglichen Bauplan geringfügig geändert und komme dann auf eine Spannweite von knapp 5m (Belier 4.88 Plan.pdf). Zum Üben will ich aber vorher erst einmal eine kleinere Version bauen mit vielleicht knapp 2m Spannweite.

Nun die Frage: Welche Rohrdurchmesser sollte ich jeweils verwenden?
Bei der großen Version wäre eine Leitkante 2,72m lang (in zwei Teilen) und die Querspreize 2,35m in zwei Teilen. Die kurzen Spreizen am Flügelende haben dann 0,67m Länge.
Meine Idee: 8mm für die Leitkante, 6mm für die Querspreize und 4mm für die kurzen Spreizen (jeweils Excel CFK). Das hätte insgesamt auch den Vorteil/Nebeneffekt, dass ich die Reste der dünneren Rohre als Innenmuffen für die Verbindung der jeweils dickeren verwenden könnte. Ist nur die Frage: Reichen die Durchmesser? Oder besser 10/8/6?

Mein zweites Thema ist der Aufbau der Segel, das Nähen und die Stoffe.
Beim Bau meines Calomils hatte ich mich um Nähen herumgedrückt und als Stoff hatte ich das sündteure Icarex verwendet um geringstmögliche Stoffdehnung zu haben. Bei dem Bélier ist Stoffdehnung aber sicher weniger ein Problem. Oder? Also könnte ich wohl auch einen günstigeren Stoff einsetzen. Nur welchen?
Icarex ist Polyestergewebe. Die anderen Stoffe Nylongewebe. Dann gibt es da einfach-beschichtete und doppelt-beschichtete Stoffe. Macht sich das optisch bemerkbar – bei den einfach beschichteten?

Und last but not least: Ist die Beachtung des Fadenverlaufs beim Aufbau des Segels auch bei Einleiner-Drachen so wichtig wie bei Lenkdrachen? Oder reicht es hier, die Segel symmetrisch aufzubauen, aber die Fadenverläufe der einzelnen Stoffteile in Bezug auf Kiel und/oder Leitkante nicht weiter zu beachten?

Danke vorab für Eure Unterstützung!
Chris

Hi Torben,

danke für die Antwort.

Zum Kielstab: Da hätte ja irgendwas grundlegend missverstanden. Ich dachte, die Spreize läuft von LK zu LK und spannt das Segel auf. Und dann spannt man das Teil mittels Spannschnur, damit das Segel sich im Flug wölben kann und Luft darunter kommt.
Es gibt ein Video auf der großen Video-Plattform, das den Drachen im Flug zeigt. Da sieht man gegen das Licht schön die Spreize und sogar den Schatten der Spreize auf dem Segel. Aber einen Kielstab sehe ich da nicht. Der müsste sich ja doch auch als schwarze Linie im Segel zeigen.
In dem Bauplan von kiteplans.org sehe ich dazu auch nichts. Allerdings traue ich diesm Plan auch nicht so richtig. Da ist z.B. angegeben, dass die LK-Stäbe nicht bis zur Drachenspitze reichen, sondern vorher aufhören. Wie das gehen soll, ist mir unklar. Das Flugbild im Video zeigt jedenfalls durchgehende LK-Stäbe.

Was die Rohrverbidnung angeht: Ich dachte, Innenmuffen und außen Alu-Hülsen zu verwenden. Oder ist das unnötig doppelt gemoppelt?
Könnte man auf die Alu-Hülsen außen verzichten, bei Verwendung von GFK-Rohren?

OK, Got it!

Jetzt hab' ich die Quelle meines Missverständnisses erkannt. Der Text dort auf der kiteplans.org-Seite hat mit dem Bélier-Bauplan gar nichts zu tun. Da geht es um einen Rokkaku. Wer bis zum Ende liest, ist klar im Vorteil. Der Text scheint da so eine Art Lorem-Ipsum-Ersatz zu sein.

Meine bisherigen Werke: OK, gerne. Der große Calomil ist aber ein bisschen unortodox.

Servus!

Das ist ein guter Punkt! Hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm.
Wenn ich mir aber so die Fotos von meinem Calomil am Himmel ansehe, dann sehe ich da Deine Einschätzung voll bestätigt.

Wie ist das mit der Beschichtung des Elltex-Stoffes? Bei Metropolis finden sich keine Angabe, ob einfach oder beidseitig. Sehen da beide Stoffseiten gleich aus? Mich interessiert das, weil es den Stoffverschnitt reduzieren helfen würde.

Ich muss dann ja erstmal Nähen lernen und üben ...
Da hatte ich mich bisher erfolgreich drum gedrückt.

Hatte ich auch schon überlegt, zumindest für den kleinen Versuchsdrachen. Das geht mit Sicherheit. Ich müsste mir nur noch eine Lösung zum sauberen Kleben der Gestängekanäle überlegen. Aber das sollte schon auch irgendwie gehen.

Aber dann lerne ich wieder das Nähen nicht!

Für den großen, den ich eigentlich im Kopf habe, habe ich mir ein so aufwendiges Muster entworfen - das zu Kleben würde mich Wochen beschäftigen.

Ich mach' hier mal weiter, auch wenn es jetzt gerade mal nicht um Deltas geht.

Ich habe jetzt mein erstes Gesellenstück an der Nähmaschine fertig. Ich dachte, bevor ich mich an das Nähen von Dreiecken mache, fange ich erstmal mit Rechtecken an. Und da haben mich Tiggrs Bilder von seinen Quadratischen Patchworkdrachen auf das hier gebracht:

Im Großen und Ganzen bin ich zufrieden für meine ersten Nähversuche. Aber perfekt ist natürlich anders. (Nicht hinter die Fassade schauen...)

Also, etwas Manöverkritik ist durchaus angebracht.

1. Mich stört etwas, dass sich der Stoff durch das Nähen und durch das Spannen so verzogen hat. Okay, das ist sicher ein Stück weit unvermeidlich, aufgrund der unterschiedlich großen Stoffstücke und des asymmetrischen Aufbaus. Und vielleicht hätte ein dehnungsärmerer Stoff geholfen. Aber vielleicht gibt es beim Nähen noch irgendwelche Tricks, die zu beachten sind, um das besser hinzubekommen?

2. Beim Säumen der Kanten ist es mir nicht so recht gelungen, die wirklich ganz sauber gerade hinzubekommen. Auf dem Foto ist das nicht so sichtbar, aber die Kante hat immer kleine Wellen, weil ich es beim Falzen und Vorkleben nicht geschafft habe, den Falz perfekt gerade zu bekommen. Wie macht ihr das? Gibts da geheime Tricks und Kniffe?

Der Schwanz ist noch ein Todo. Aber das sollte ja eher nur eine Fleißaufgabe sein.
Aber: Wie genau hängt ihr den Schwanz an? Und macht ihr ihn fix oder abnehmbar?

Hi,

also der Fadenverlauf kann es nicht sein. Mein Mondrian-Drachen besteht ja nur aus Rechtecken und rechten Winkeln. Die einzelnen Teile sind alle parallel zum Fadenverlauf aus dem Tuch geschnitten worden - also nicht diagonal. D.h., die Kett/Schussfäden verlaufen immer parallel bzw. rechtwinklig zur Kante.

Meine Probleme liegen im Falzen. Entweder mir mangelt es an feinmotorischer Fingerfertigkeit oder ich habe einfach die falsche Technik. Aber vielleicht es das auch nur übertriebener Perfektionismus...

Rüdiger:

Was Ihr da näht und baut, das ist einfach so unglaublich gut.
Bilder dieser Kunstwerke kann ich nur staunend betrachten.

Was Marcus schreibt, kann ich nur bestätigen.
Ich hab' zwar weiß Gott weniger Erfahrung, aber eine Erfahrung habe ich schon gemacht: Lege nicht jedes Wort eines Bauplanes auf die Goldwaage.

Ich wollte aus Stoffresten einen Eddy bauen. Auf der Suche nach Maßangaben fand ich diesen Bauplan von Fang den Wind: http://www.fang-den-wind.de/eddy.htm

Da steht:

• Wichtig ist absolute Symmetrie des Segels.
• ...
• Da die Flugeigenschaften des Eddys in der Hauptsache durch die Bauchbildung des Segels gebildet werden, ist die richtige Lage der Webrichtung wichtig, um eine gleichmäßige und minimale Dehnung des Stoffes zu erzielen. Ein Eddy sollte daher aus mindestens vier Einzelstücken genäht werden.
• ...

Mein Ziel war es aber, möglichst viel aus meinen Stoffresten rauszuholen. Deswegen habe ich diese Konstruktionshinweise geflissentlich ignoriert. Ich dachte mir: jedes Jahr werden Tausende dieser (Kinder-) Drachen gebaut. Okay, viele davon fliegen hinterher nicht. Aber wenn die nicht fliegen, dann ganz sicher nicht, weil die Lage der Webrichtung nicht eingehalten wurde.

Was bei mir herauskam, war ein Segel, dass wild aus kreuz und quer geschnittenen Stoffstücken zusammengesetzt ist. und wie man sieht, fliegt der auch:

BTW: In dem Plan von Fang den Wind ist angegeben, dass das Segel bei einer Breite von 220cm auf beiden Seiten je 4,8cm breiter sein soll, als eine Querspreize lang.

Meiner kommt bei 150cm Breite mit je 1cm aus.

PS: Das Segel ist im übrigen komplett geklebt.