Beiträge von Hartwig

Hallo zusammen,

gibt's vielleicht noch aktuelle Erfahrung zu den passenden Leinen?

Ich fliege meinen Eigenbau derzeit mit 10m geflochtener Angelschnur. Ist aber irgendwie etwas zu leicht und fuddelig (wenn es das Wort gibt). 20m Climax Profiline 20kg ist aber zu viel und auch nix.

Schöne Grüße.

Hartwig

Hallo zusammen,

funktioniert alles. Sehr schön 👍

Erster live Test von heute hat zumindest hier in Köln gezeigt dass die angezeigten Windgeschwindigkeit tendenziell zu hoch war. Vor gab es deutlich weniger Wind und Böen gab es in der Höhe auch nicht. Also alles deutlich gedämpfter.

Die Kontrolle mit Windfinder war aber auch nicht näher dran.

Ich werde das mal beobachten. Ansonsten ist bei der Anwendung der App aber alles in Ordnung.

Schöne Grüße

Hartwig

Hallo zusammen,

ich habe auch eine Testversion ergattert

Von meiner Seite aus auch vielen Dank für die ganze Arbeit!

Ich habe diesen Fall getestet:

Mehrere Spots in einem Stadtgebiet.
"Köln" als Stadt gesucht und als Favorit gespeichert. Über die Karte noch zwei weitere Drachenwiesen am Rhein (mit durchaus anderen Windverhältnissen durch Bebauung, Senke, Rhein, Bäume etc.) gesucht. Wenn ich diese auch aus Favorit speicher, kann man sie in der Favoritenliste nicht auseinanderhalten. Heißen z.B. "Köln" Deutschland bzw. "Köln" Nordrhein-Westfalen. Die Möglichkeit den Favoriten einen eigenen Namen zu geben wäre hilfreich, oder auch einfach weitere Informationen in der Benamung geht auch.

Ansonsten ist mir nur Kleinkram aufgefallen:
-Ich war zunächst überrascht, dass das Symbol für die Windrichtung keine Bezeichnung der Himmelsrichtung enthält, oben wird wohl Norden sein

-Wenn man den Spot und unten dann die Karte aufruft, hat diese einen relativ geringen Zoom, d.h. ich sehe beim Spot Köln die Windsituation von Düsseldorf bis Bonn. Man vergrößert dann die Karte, bis man den Spot erreicht hat. Alles kein wirkliches Problem. Für das Binnenland wäre aber ein etwas größerer Standard-Zoom (z.B. Spot + Umkreis 1.000m) etwas praktischer.

Ich teste gerne am WE weiter und vergleiche es mit den Ist-Bedingungen.

Schöne Grüße

Hartwig

Guten Morgen

Ich hatte bei der Hitze nicht aufgepasst und den ursprünglich bei den Einleinern unter Drachenbau gestartet. Er ist bei den Lenkdrachen aber wahrscheinlich besser aufgehoben.

Beim Verschieben ist der ursprüngliche Thread wohl stehengeblieben. Lässt sich aber bestimmt durch die Admins zusammenrühren, damit keine Informationen aus den Diskussionen verloren gehen.

Kommt gut durch die heißen Tage
Hartwig

Marken, Preisvergleich und Bezugsquellen

Der Wechsel zu Pfeilschäften erfordert oft auch eine Anpassung der Einkaufsquellen. Während klassische CFK-Rohre im Drachenfachhandel bezogen werden, stammen Pfeilschäfte größtenteils aus dem Bogensportbedarf.

Etablierte Marken im Drachenbau

Auf dem Markt existiert eine Vielzahl von Herstellern für Carbonschäfte. Einige Marken haben sich im Drachenbau besonders bewährt, da sie konstante Qualität, hohe Bruchfestigkeit und eine gute Verfügbarkeit bieten:

• Skylon (z. B. Edge, Radius, Brixxon): Diese Marke gilt als Preis-Leistungs-Sieger. Die Schäfte sind günstig, weisen eine gute Geradheit auf und sind in sehr feinen Spine-Abstufungen verfügbar. Sie eignen sich ideal für den Einstieg und den Prototypenbau.
• Aurel (z. B. Agil): Aurel-Schäfte sind im Drachenbau stark vertreten und werden bei einigen kommerziellen Trickdrachen serienmäßig verbaut. Sie sind sehr maßhaltig, robust und auf die dynamischen Belastungen beim Fliegen gut abgestimmt.
• Nijora / Bearpaw (z. B. Penthalon): Diese Marken stammen klassisch aus dem 3D-Bogensport. Modelle wie der Penthalon Bandit oder die verschiedenen Nijora-Serien sind für starke punktuelle Belastungen ausgelegt, meist geringfügig schwerer, dafür aber extrem bruchfest.
• Gold Tip / Easton: Die Traditionsmarken im Bogensport liefern höchste Präzision in der Fertigung. Sie sind jedoch oft teurer und für den reinen Drachenbau – bei dem die aerodynamische Schusspräzision aus dem Bogensport keine Rolle spielt – in der Regel überdimensioniert.

Preisvergleich und Qualitätsstufen

Die Preise für Pfeilschäfte beziehen sich standardmäßig auf das Stück bei einer Rohschaftlänge von 32 bis 33 Zoll (ca. 81 bis 84 cm). Mitgeliefertes Zubehör wie Nocken und Inserts wird für den Drachenbau meist nicht benötigt und vor der Verarbeitung entfernt.

Bezugsquellen: Bogensport vs. Drachenhandel

Die Beschaffung teilt sich in zwei Bereiche auf, die jeweils eigene Vor- und Nachteile aufweisen:

1. Bogensport-Onlineshops

• Vorteile: Es steht die maximale Auswahl an Herstellern, Spine-Werten und Durchmessern zur Verfügung. Die Preise sind durch die großen Abnahmemengen im Bogensport oft sehr niedrig. Zudem werden häufig Mengenrabatte (z. B. ab 12 Stück) gewährt.
• Nachteile: Zubehörteile wie passgenaue Verbinder, Endkappen oder Inlays für den Drachenbau müssen in der Regel separat im Drachenfachhandel bestellt werden. Dadurch fallen gegebenenfalls doppelte Versandkosten an.

2. Spezialisierter Drachenfachhandel

• Vorteile: Einige Drachenhändler (insbesondere im Trickdrachen-Segment) führen ausgewählte Pfeilschäfte. Der größte Vorteil liegt in der passenden Peripherie: Muffenmaterial, Gummiringe und Verbinder können im selben Shop mitbestellt werden und sind teils schon auf die Schaftmaße abgestimmt. - Hier wird auch gerne geholfen.
• Nachteile: Das Sortiment an Pfeilschäften beschränkt sich meist auf wenige bewährte Marken und Spine-Werte, die aber bewusst für den Einsatzzweck im Drachenbau ausgewählt wurden. Die Einzelpreise für die Stäbe können leicht über denen großer Bogensporthändler liegen.

Sonstiges

Nutzung von Bogensport-Zubehör für das Drachen-Tuning

Pfeilschäfte bringen ein eigenes Ökosystem an Kleinteilen mit, die sich für den Drachenbau zweckentfremden lassen:

• Screw-in Inserts (Gewindehülsen): Diese werden normalerweise vorne in den Schaft geklebt, um die Pfeilspitze aufzunehmen. Im Drachenbau (insbesondere bei Trickdrachen) können sie im Kielstab verbaut werden, um Schraubgewichte (Kielgewichte) flexibel zu montieren und das Trickverhalten (z. B. bei Yo-Yos) anzupassen.
• Nocken (Nocks): Die hinteren Kunststoffenden der Pfeile können als formschöne Endkappen für die Leitkanten oder den Kielstab dienen, um die Waageschnüre oder Spannbänder materialschonend aufzunehmen.

Torsionssteifigkeit vs. Biegesteifigkeit

Ein physikalischer Aspekt, der das Flugverhalten massiv beeinflusst:

• Standard-CFK-Rohre (pultrudiert) haben parallel laufende Fasern. Sie sind biegesteif, verdrehen (torsionieren) sich aber leicht.
• Gute Pfeilschäfte sind kreuzgewickelt. Das macht sie extrem torsionssteif. Bei einem Trickdrachen führt eine torsionssteife Leitkante dazu, dass der Drache bei harten Lenkbefehlen (z. B. Axels) präziser reagiert und sich das Segel weniger unkontrolliert verwindet.

Der Einfluss auf die Gewichtsbilanz und Schwungmasse

Pfeilschäfte verändern die Dynamik des Drachens:

• Im Vergleich zu hochpreisigen, konischen Spezialrohren (wie Skyshark 3PT/5PT) sind zylindrische Pfeilschäfte oft über die gesamte Länge schwerer.
• Dieses zusätzliche Gewicht (insbesondere außen an den Leitkanten) erhöht die Schwungmasse. Das kann bei bestimmten Tricks (z. B. Rotationen) von Vorteil sein, verschiebt jedoch den unteren Windbereich (Low-End) des Drachens leicht nach oben.

Detaillierte Bemaßung von Außenmuffen

Wenn Innenmuffen (wegen des 6,2 mm Spiels) nicht gewünscht sind, ist die Außenmuffe eine Alternative:

• Hierbei wird ein kurzes Rohr über die Trennstelle der beiden Pfeilschäfte geschoben. Da Pfeilschäfte jedoch ungerade Außendurchmesser haben, muss hier exakt beachtet werden, welches Standard-CFK-Rohr (z. B. ein 8mm-Rohr mit 1mm Wandstärke = 6mm Innendurchmesser) für welchen Spine aufgetrieben werden muss.

(Mit freundlicher Unterstützung meiner Lieblings-KI erstellt)

Pfeilschäfte aus Carbon haben sich im Bau von Trick- und Stabdrachen als leistungsstarke Alternative zu klassisch gezogenen CFK-Rohren etabliert. Sie bieten durch ihre oft gewickelte Struktur eine höhere Bruchfestigkeit und ein exzellentes Verhältnis von Gewicht zu Steifigkeit, das sonst nur von deutlich teureren Spezialrohren erreicht wird.

Dieser Leitfaden fasst die wichtigsten technischen Unterschiede zusammen und dient als Grundlage für den Umstieg von Standard-CFK auf Pfeilschäfte.

Einsatzgebiete: Wann lohnen sich Pfeilschäfte?

Der Wechsel auf Pfeilschäfte ist nicht für jedes Drachenprojekt sinnvoll. Die Materialwahl sollte nach dem Einsatzzweck abgewogen werden.

Besonders geeignet für:

• Trickdrachen und Präzisionsdrachen: Hier spielt das Verhältnis von Steifigkeit zu Gewicht eine entscheidende Rolle. Pfeilschäfte eignen sich hervorragend für Leitkanten und untere Querspreizen.
  
  
• Stabdrachen mit hoher Belastung: Durch die gewickelte oder mehrlagige Struktur splittern Pfeilschäfte bei punktueller Belastung weniger schnell als einfach gezogene Rohre.
  
  
• Prototypenbau und Eigenbauten: Durch die feine Abstufung der Steifigkeitswerte (Spine) lässt sich das Flugverhalten eines Drachens exakt trimmen, ohne die Kosten für teure konische Rohre tragen zu müssen.
  
  
  

Unnötig oder weniger geeignet für:

• Einfache Einleiner und Kastendrachen: Bei Konstruktionen, bei denen das Gewicht eine untergeordnete Rolle spielt, reicht Standard-CFK oder Glasfaser völlig aus. Der Mehraufwand bei der Verarbeitung von Pfeilschäften lohnt sich hier selten.
  
  
• Indoor- und Zero-Wind-Drachen: Für extremen Leichtbau sind spezielle Micro-Carbonstäbe oder extrem dünnwandige Rohre besser geeignet, da Standard-Pfeilschäfte hier oft zu schwer ausfallen.
  
  
• Extrem belastete Powerkites: Bei sehr großen Zugdrachen stoßen Pfeilschäfte an ihre Grenzen; hier sind dickwandigere Rohre ab 8 mm bis 10 mm oder Vollmaterial erforderlich.
  

Kurzüberblick: Die wichtigsten Eigenschaften

Für die Materialbeschaffung gelten bei Pfeilschäften andere Maßstäbe als bei herkömmlichen CFK-Rohren. Die vier wichtigsten Unterschiede im Überblick:

• Der Spine-Wert definiert die Steifigkeit: Pfeilschäfte werden nach ihrer Durchbiegung (Spine) kategorisiert, nicht primär nach Außendurchmesser. Grundsätzlich gilt: Je niedriger der Spine-Wert, desto steifer und dickwandiger ist der Schaft.
• Konstanter Innendurchmesser (ID): Standard-Pfeilschäfte haben einen genormten Innendurchmesser von 6,2 mm (oft als 5/16 Zoll deklariert). Es existieren auch dünnere Serien mit 4,2 mm ID.
• Variabler Außendurchmesser (OD): Da der Innendurchmesser bei einer Modellreihe gleich bleibt, muss die Wandstärke steiferer Schäfte (niedriger Spine) anwachsen. Der Außendurchmesser nimmt folglich zu.
• Materialstruktur: Im Gegensatz zu längsgezogenen (pultrudierten) Rohren sind Pfeilschäfte meist gewickelt, was eine höhere Querstabilität bringt.

Technische Details und Verarbeitung

Bei der Umrüstung eines Drachens auf Pfeilschäfte müssen Konstruktionsdetails wie Verbinder und Muffen an die spezifischen Maße angepasst werden.

1. Umrechnung von CFK-Durchmesser zu Spine

Da der direkte Vergleich zwischen Außendurchmesser und Spine schwierig ist, kann folgende Tabelle als grober Richtwert für die Dimensionierung dienen:

2. Maßausgleich bei Verbindern

Aufgrund des variierenden Außendurchmessers (ein 400er Spine liegt oft bei ca. 7,3 mm bis 7,5 mm OD) passen gängige Verbinder für 6 mm oder 8 mm Rohre nicht mehr exakt.

• Lösung: Es wird in der Regel ein etwas zu großer Verbinder (z.B. 8 mm) gewählt. Der Pfeilschaft wird an der entsprechenden Position mit Schrumpfschlauch oder Tape aufgefüttert, bis der Verbinder stramm sitzt. Alternativ können Adapterhülsen aus dem 3D-Drucker verwendet werden.

3. Muffen und Innenverstärkungen (Inlays)

Die Leitkanten von Trickdrachen müssen gemufft werden. Der genormte Innendurchmesser von 6,2 mm führt dazu, dass ein klassischer 6 mm Voll-CFK-Stab als Muffe etwa 0,2 mm Spiel hat.

• Lösung zur Zentrierung: Die 6 mm Muffe muss spielfrei eingeklebt werden. Dies gelingt durch die Verwendung von angedicktem Epoxidharz (z. B. UHU Endfest). Eine andere Methode ist das Bestreichen des Muffenstabs mit einer dünnen Schicht Sekundenkleber. Nach dem vollständigen Aushärten des Klebers wird der Stab so oft geschliffen, bis er saugend in das 6,2 mm Rohr passt.

Typische Fehlerquellen

Bei der ersten Arbeit mit Pfeilschäften treten häufig folgende Fehler auf, die zu strukturellen Schwächen des Drachens führen können:

• Verzicht auf Inlays: Im Bereich des Mittelkreuzes oder der Standoff-Halterungen wirken enorme Querkräfte. Wird das hohle Rohr hier nicht durch ein eingeklebtes Stück Voll-CFK (Inlay) verstärkt, wird der Schaft bei Belastung zerquetscht.
• Falsches Werkzeug beim Zuschnitt: Das Kürzen mit einer Pucksäge oder einem stumpfen Werkzeug führt unweigerlich zum Ausfransen der Carbonfasern. Pfeilschäfte sollten/müssen mit rotierenden Diamant-Trennscheiben (z. B. Dremel) geschnitten werden. Ein Umwickeln der Schnittstelle mit Klebeband im Vorfeld minimiert das Risiko zusätzlich.
• Kauf nach Außendurchmesser: Wer versucht, Pfeilschäfte exakt passend zu vorhandenen 6 mm oder 8 mm Verbindern zu kaufen, erhält meist nicht die benötigte Steifigkeit. Die Konstruktion muss immer um den benötigten Spine-Wert herum erfolgen, nicht umgekehrt.
• Aufzwingen von zu engen Verbindern: Wird ein 6 mm Verbinder mit Gewalt auf einen 7,4 mm dicken Pfeilschaft geschoben, entsteht eine hohe Kerbwirkung. Bei der nächsten Böe bricht das Rohr exakt an der Kante des Verbinders.

Hallo liebe Community,

Inspiriert von dem tollen Thread "Kleine Tutorials, Tips und Tricks" (Danke hier noch einmal an Coyote Enrico und alle, die mitgeschrieben haben!) habe ich mir überlegt, dass man noch ein paar andere Kapitel und Themen für alle angehenden Drachenbauer und Drachenbauerinnen angehen könnte.

Falls es das schon gibt und ich es übersehen habe, bitte Post einfach verschieben oder löschen oder ignorieren

Der Text im folgenden Post basiert auf reiner KI- Recherche und nicht auf meinen eigenen persönlichen Erfahrungen. Ich steige gerade erst in das Thema ein. Es ist aber vielleicht ein guter Anfang für tiefer gehende Informationen und einen interessanten Meinungsaustausch.

Also gerne ergänzen, korrigieren und diskutieren!

Viele Grüße aus Köln

Hartwig

Hallo Philo

Deine Frage ist zwar lange her, aber wenn Du noch suchst, im Buch "Lenkdrachen" von Servaas van der Horst und Nop Velthuizen ist ein 4 Leiner Elefant drin.

Schöne Grüße

Hartwig

Ja gute Idee

... oder ich muss doch mal an einen 4 Leiner ran. Aber so viel, wie ich bauen will, kann ich eigentlich gar nicht fliegen. Ich rede mir das gerade noch ein bisschen schön, "... weil ich für den Wind heute überhaupt keinen passenden Drachen habe".

Also vielen Dank für Eure Meinung und die Unterstützung

Hallo Thorsten,

vielen Dank für die Info. Ich hatte mir das schon fast gedacht.

Ich hab schon einen Return STD und einen Return Mini UL. Das reicht erstmal an Trickdrachen. Vielleicht also doch mal einen Wolsing bei Gelegenheit

Schöne Grüße aus Köln
Hartwig

Hallo zusammen,

Ich baue gerade aus dem Buch den Speedwing Super und hätte die Frage an die Community, ob jemand mal andere Modelle aus dem Buch gebaut hat. Ich suche einen entspannten Feierabend Flieger für schwachen aber u.U. böigen Wind. (Poller Wiesen in Köln für die, die sich hier auskennen)

Schöne Grüße

Hartwig

Hallo zusammen,
ich habe auch das Bauen für mich entdeckt und habe schon einen Return STD und einen NASA Para Wing Teega gebaut. Als nächstes kommt entweder ein Return Mini UL oder eine Speedwing 2er Kette

Elbsegler Gibt es da Dinge, die man zwischenzeitlich anders machen sollte, als in der org. Anleitung außer APAs nehmen und so? Ich fliege an den Poller Wiesen in Köln und da ist es schon mal sehr ruppig und böig. (Ich würde mich natürlich auch über den Plan freuen, kann leider noch keine PM schicken, weil erst neu angemeldet)

LG
Hartwig