Traumstab aus der Traumfabrik

    Hallo Hersteller, Drachenschmieden, Darachenbauer, Tuner und sonstig Interessierte,


    was wäre (wenn Ihr könntet) euer Traumstab (im Physikalisch möglichen ohne Produktionskosten etc.) :?:


    Ich weis die Frage ist diffizil (da jeder seine Vorlieben hat) .... dennoch was wäre das optimalste was ihr an eure Stäbe für Ansprüche stellen würdet?



    Ich habe eine Produktionsstelle an der Hand die in Glasfaser- sowie Carbonbau so ziemlich (Fachlich und Handwerklich, aber nicht im Drachenbau bzw. Zubehörbedarf tätig) zu dem besten gehört was die Welt zu bieten hat (Name möchte hier nicht genannt werden) und könnte dort sehr viel Experimentieren bzw. auch Herstellen lassen (auch in Serie) somit meine Frage nochmals .... was sind die benötigten und optimalen Eigenschaften eines Stabes???


    Ich hätte hier gerne als Antwort detaillierte Aussagen (also kein möglichst dünn, leicht und große Bruchlast, sondern exakte genaue Angabe zu jeder Aussage wie Elastizität, Bruchlast, Gewicht, Form, Art, etc.) :!:


    Diese Frage richtet sich wirklich gezielt an diejenigen die sich Intensivst mit dem Thema beschäftigen (und nicht an Hobbybastler, etc.), da ich in nächster Zeit einen Termin bei den Herren habe und diesen möglichst genaue Angaben machen möchte, um das beste Ergebnis zu erzielen (bzw. um überhaupt Angaben machen zu können).


    Eine Bitte an alle ... schickt mir eure gebrochenen Stäbe :!: um Optimierungsbedarf festzustellen!


    Adresse und weitere Infos gerne via PM oder E-Mail.

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

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    Frag mal Heiko Eickenberg!
    Wir anderen haben alle von Stäben bei Trickkites bezüglich ihrer technischer Parameter NULL fundierte (!!) Ahnung.


    Anders sieht es bei der Speed-Szene aus, wo oft Stäbe kaputt gehen oder Original-Stäbe kaum erhältlich sind. Frag mal Mark O2 oder Popeye...


    Bei mir brechen keine Stäbe bei Trickkites. Ich hatte in den letzten 10 Jahren vielleicht 3 Stäbe kaputt. Bei den Speed-Kites ist es anders.... da hatte ich in 2 Jahren bestimmt schon 10 Defekte. Aber auch hier ist nur die Verfügbarkeit (!!) das überwiegende Problem und nicht die technische Optimierung.


    Ich würde mir aber wünschen, wenn Deine Traumfabrik uns technisch perfekte und erschwingliche Rohre mit 2 Metern Länge und einem Durchmesser von 15 bis 20 mm liefern könnte und ich nicht immer 130,- € für einen einzigen solchen Stab für meine Wolsings bezahlen müsste.


    Deine Quelle sitzt sicherlich in Landsberg, hat einige "C"s im Namen und hat vor einiger Zeit HOREX gekauft oder? Sonst wüsste ich nichts im Münchner Raum, was Weltklasse bei Faserverbundwerkstoffen ist ... die Weltklasse der Carbon-Produktion findet man ansonsten in Japan (da kommen auch die besten Stäbe für Lenkdrachen her!) und mit Abstrichen in Taiwan :thumbsup:



    WOMBAT

    Andre Eibel: SCALPEL MAXI "The Hulk",CUTLASS 160 Proto/CUTLASS 180/CUTLASS 180 #6/Colibri XL
    Günter Wolsing: Flaki 9.0 /Flaki 6.0 / Long Dart Junior Starkwind / Lady Dart Starkwind
    Peter Laudanski: Lindenberger Schirmdrachen
    Steiff/Wolfram Wannrich: Roloplane 90/2, 120/2, 210/2, 240/3, 240/4, 120/2 Kielroloplan/Rhomboid

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    hallo Guido,


    nein das ist Sie nicht!!!


    Ist ein eher sehr kleiner Betrieb hat sich aber auf anderen Gebieten einen Namen gemacht (auch im Sportbereich)...


    da der Name auf Wunsch ungenannt bleiben will, werde ich das berücksichtigen! (und wünsche mir hierzu Bitte :!: auch keine weiteren Spekulationen)

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    Ich persönlich kann da nur in Sachen Speed was beitragen (und andere an dieser Stelle mit großer Sicherheit fachlicher und fundierter).


    Ich hätte gern ein gewickeltes Rohr welches durchgängig die selbe Wandstärke aufweist, ohne große Toleranzen. Schön hart (Spine um 150 gern weniger)und zylindrisch ist. Länge 82,5cm und 105cm. Dazu dann die passenden Muffen in diversen längen (auch mal 50cm zb). Gewicht wäre schön um die 20g, aber das wäre eher nebensächlich für mich. Quasi so wie die Skyshark P8, bloß gern noch besser und günstiger. ;)

    Trinity 170 DSB, Gargomel 20-20Spi/Spi, Phite 170L, Proton, B1, Panic, Liquid's 100-120-140 mylar, Liquid's 120-140-155-170-210-210ul-245ul, Armageddon's 145race-145v-165-180-200-223-355, Gonzo's 140-170, Cutlass 180, Balor 160, Scalpel SUL u Maxi, Mantikor 145-190-245, Truxxal 170 II, Tavor 170 II, Subbutex 210ul, Tsunami, N´Finity 0.2-0.3Siebert, Pure L-XL, Neon, Lycos 2.0, Jojo 28+, Rev B1.5 Full vent, Rev 1.5ul, Skyknife 230, DevilWing 1.7 proto, Panther 0.81, S-Kite 1.8, Mono 0.8 & 3.0,uvm

    ich glaube nicht, dass man auf den EINEN perfekten stab kommen kann!
    speed- trick- vierleiner- power- drachen haben jeweils andere ansprüche.
    gewicht, rückstellverhalten, biegekurve müssen jeweils individuell zum drachen
    passen.
    allein im vierleinerbereich gibt es derzeit ~ 10 verschiedene stabarten, die alle ihre
    berechtigung haben.

    Das es nicht den EINEN perfekten Stab gibt ist mir klar ... aber wenn jeder in seinem Bereich und von seinen Vorstellungen mir ein paar Daten nennt, kann man da immerhin mal was in die Wege leiten und experimentieren.

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    Hallo Simon,


    das Thema Stäbe ist schon mehrfach hier thematisiert worden u.a. von mir, evtl ein wenig zu provokant:


    Projekt Carbonstäbe für Kites (a new Generation)


    Bzw. etwas technischer diskutiert:


    Rückstellverhalten von konischen/zylindrischen CFK-Stäben namhafter Hersteller



    Alles in allem ist das ein extrem komplexes Thema und als Laien (ich bezeichne mal uns alle, die wir keine Carbonteile entwickeln und bauen, als Laien) fällt es sehr schwer konkret zu benennen was wir denn eigendlich wollen. Unter anderem auch aus dem Grund, dass wir über die aktuell verfügbaren Materialien keine Informationen haben, außer Länge, Durchmesser, Gewicht und in welchem Kite die Dinger halbwegs gut funktionieren. Der oftmals in den Raum geworfene Spine-Wert hat für unsere Zwecke wenig Aussagekraft. Der eine Stab ist halt steifer als ein anderer und meist auch schwerer, da Wandstärke und Steifigkeit nunmal zusammenhängen. Ja der Faseranteil und das Harz haben auch Einfluß und und und ... ist halt komplex das Thema.


    Ich habe zusammen mit Heiko Eikenberg über die Möglichkeit diskutiert, von Carbonstäben eine Biegekurve zu erstellen und die Werte der Öffentlichkeit zugänglich zu Machen. Klingt erstmal einfach, jedoch beim weiterdenken wird das Ganze sehr komplex und nicht ganz so einfach umzusetzen wie man sich das eigendlich vorstellt.
    Auch das Thema was wollen wir eigendlich messen ist nicht so einfach. Welche Werte sind denn wirklich relevant im "System" Kite? Das kleine Wort System sagt schon um was es geht.
    Aber vielleicht ergibt sich ja im x-ten Anlauf eine Disskusion die uns ein wenig weiterbringt. :)

    Viele Grüße
    Enrico


    Coyote hat völlig und absolut Recht!!!!!!

    Andre Eibel: SCALPEL MAXI "The Hulk",CUTLASS 160 Proto/CUTLASS 180/CUTLASS 180 #6/Colibri XL
    Günter Wolsing: Flaki 9.0 /Flaki 6.0 / Long Dart Junior Starkwind / Lady Dart Starkwind
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    Coyote hat völlig und absolut Recht!!!!!!

    Ja er hat Recht ... jedoch führt das am Thema sowie der Fragestellung der Threaderöffnung langsam alles ziemlich weit vorbei!


    Also nochmals ... Detaillierte Infos zu EUREN Traumstab (gerne auch differenziert für Leitkante, OQS, UQS, Stand-Offs)

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    Stimmt, aktuell kann ich nichts mit gewickelten Gestänge anfangen.

    vielleicht wäre es der beste weg, sich von den beliebtesten stäben einen zu kaufen und diese dann zu analysieren. biegekurven erstellen, material bestimmen etc.
    anhand der gewonnenen daten dann versuchen, das produkt zu verbessern.


    davon dann prototypen herstellen und an diverse testflieger geben,
    um praxiswerte zu bekommen.


    das wird sehr sehr viel arbeit mit sich bringen.
    wenn man dann über mögliche stückzahlen nachdenkt, wird man schnell
    darauf kommen, dass das ganze projekt mittelfristig kaum gewinn bringen kann.

    Muss es ja nicht (also Gewinn bringen) ... der Gewinn wären vernünftige Stäbe :D

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    na dann: ran an den speck und prototypen bauen!

    gerne ... das ist auch der Grund für den Thread .... jedoch brauch ich da Angaben und Wünsche und Vorstellungen, da ich von der Materie des Drachenfliegens (noch) zu wenig Verstehe (bzw. den Einfluss der Bestabung auf die Kites)


    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

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    .... jedoch brauch ich da Angaben und Wünsche und Vorstellungen, da ich von der Materie des Drachenfliegens (noch) zu wenig Verstehe

    so geht es halt fast allen drachenfliegern.
    das wissen um die stäbe besteht nur aus versuch und irrtum.
    man testet einen stab und beurteilt dann, ob er sinn macht oder nicht.
    die charakteristiken sind mangels maßeinheiten kaum zu beschreiben.


    beispiel:
    revkites bietet einen stab namens "race rod black" an.
    der ist beliebt, weil er ein schnelles rückstellverhalten hat.
    will sagen: wenn der stab gebogen ist und dann schnell losgelassen wird,
    schnellt er in seine gerade form zurück, (fast) ohne nachzuschwingen.
    sowas will ich haben! bitte in drei verschiedenen steifigkeiten!
    hinweis:
    revkites bietet aber auch noch einen stab an, der noch besser zurück schwingt =
    "diamond rod". den will ich auch.
    maßeinheiten gibt es nicht, ausser dem gewicht.


    ich vermute, dass dich diese aussage kein stück weiter bringt.
    ich könnte ähnliches für diverse andere stäbe wiederholen,
    leider NIE mit angaben, die dich weiter bringen würden.


    dann gibt es noch PAW, der hier ja auch geschrieben hat, dass er zurzeit seine
    trick-zweileiner nicht mehr mit gewickelten stäben konstruiert.
    das geht weg vom standard, der bei hochwertigen drachen nunmal gewickelte stäbe beinhaltet. PAW ist es aber gelungen, mit stäben, die für den endkunden günstiger sind, sehr gut fliegende zweileiner zu konzipieren.


    wie willst du das alles in "eine formel" für einen optimalen stab bringen?

    Wie schon gesagt es muss sich ja nicht um einen Stab handeln (können auf für jeden Anspruch mehrere sein) ... es geht nur darum die Anforderungen zu kennen. Wenn ich die zumindest weis kann man Vergleiche basten und diese dann in Tests optimieren. Der Preis wäre vergleichbar Günstig, da das Material eh vorhanden (für meinen Bekannten eher "Abfallprodukt" der braucht das in größeren Einheiten) und der Ofen sowieso läuft.


    Also was ich bisher herausgehört hab ...


    Trickflug:
    - leicht
    - steif
    - hohe Bruchlast?
    - möglichst gutes Rückschwungverhalten
    - Günstig


    Speed:


    - steif / Hart
    - hohe Bruchlast
    - Gewicht nicht soo entscheidend
    - Günstig


    ... aber wenn ich des dem so sag, lacht der nur und sagt "Bauen kann ich dir alles ... aber wissen müsst ich schon was" ... und wird mich mit tausenden Fragen überrumpeln ... also her mit den weiteren Angaben und Wünschen



    Und wie gesagt ... wenn ihr gebrochene Stäbe habt ... her damit :P (pack ich glaub ich ma in meine Signatur :D )

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    wie willst du an bruchstücken die eigenschaften, was biegung und zurückstellungausprobieren? du wirst wohl schon so 20 - 30 stäbe in 82,5cm und ~ 110cm kaufen müssen, um eine basis zu bekommen.

    Das ist mir durchaus bewusst ... jedoch kann der "Hersteller" anhand der Bruchstücke viel über die Stäbe erfahren (war eine Bitte von Ihm ... somit komme ich der nach)

    LG,


    Simon



    "Fliegen ist der größte Spaß den man mit angezogenen Hosen haben kann!" :thumbup:

    Ich hätte eine andere/schnellere evtlt. sogar sinnvollere Herangehensweise.


    Besorg dir mal ein Aero Gold, einen P2X und versuche diese günstiger (oder zumindest zu gleichen VKs) produzieren zu lassen?
    Wenn du/er das schafft.... reden wir weiter...