Berlin: Reichstagsrasen

Witzigerweise habe ich das als ortsansässiger noch nicht geschafft :=( werde es aber hoffentlich bald nachholen. Ob es grundsätzlich verboten ist kann ich gar nicht sagen denke aber solange es alles im Rahmen ist wird es toleriert

Ich habs vor 5 Jahren mal in die Berliner Abendschau geschafft, weil ich direkt vor dem Reichstag auf der Wiese mit meiner Beamer rumgedängelt habe...

Eigentlich ne tolle Location, doch eher nichts für Speed bzw. Powerkiter, zu gefährlich.

Aber REV, Trickser und Einleiner gehen gut.

Gruß Stefan

Zitat von set

Weshalb? Das dort Drachen geflogen wird ist dort nicht so ungewöhnlich.

Hey Set,

"früher" war das Drachenfliegen für dem Reichstagsgebäude oder den umliegenden Liegenschaften sicherlich nichts ungewöhnliches. Spätestens aber seit der Zeit der "extrem erhöhten Terrorgefahr" in 2011/2012 war dort alles untersagt, was potenziell hätte gefährlich sein können.

Ich erinnere mich, dass ein paar Berliner im letzten Jahr mal direkt am Spreeufer -dem sog. Spreebogenpark- landboarden waren .. oder wollten. Wurden damals direkt nach dem Aufbau aufgefordert abzubauen. (Der Vergleich hinkt ein bisschen - ich weiß.)

Gruß
BBoy

Meint ihr den Rasen ? Rabe Rudi fliegt dort doch auch ! :-O

Wir machen jedes Jahr im Spreebogenpark unser Nachtdrachenfliegen ... ist nicht verboten. Paranoide Sicherheitskräfte lass ich mal außen vor, die sind oft erst mal Weisung Befugt, würde man das aber rechtlich überprüfen lassen hat das keinen Bestand.

Zitat von AndreasL

Wir machen jedes Jahr im Spreebogenpark unser Nachtdrachenfliegen [...]

Ich weiß. Holt ihr euch dazu vorher Genehmigungen ein?

Zitat von AndreasL

Paranoide Sicherheitskräfte lass ich mal außen vor [...]

Eeem, *hust* das sind Landespolizisten. Und deren Weisungen ist durchaus Folge zu leisten. Die Rechtsgrundlage bzw. die interne Weisung, auf dessen Grundlage die Jungs mit den Landboards damals weggeschickt wurden, würde mich aber auch mal interessieren.

PS: Die mittlerweile (zum positiven) veränderte Sicherheitslage lädt doch geradezu dazu ein, das mal wieder auszuprobieren. :L Buggy fahren vor'm Reichstagsgebäude. Super Nummer!

Gruß

Zumindest hat der Veranstalter eine Genehmigung zur Nutzung des Geländes. Wir haben mit unseren PKW's direkt am Pavillon geparkt und entladen weil es dort ja weit und breit keine Parkplätze mehr gibt. Kam dann auch prompt ne Funkstreife vorbei die völlig entspannt war und letztendlich nur nen Auge auf die vorbei ziehende Demo hatte Haben nur erwähnt das wir im Rahmen des Festivals of Lights da aufbauen und gut wars.

Also das kommt immer drauf an ob "Sitzungswoche" ist oder nicht.
Bis nach der Wahl ist da Ruhe und auch alles entspannt bei den Sicherheitsleuten.

Als "alter" Berliner kann ich berichten das ich da das letzte mal vor mehr als 40 Jahren geflogen bin, und da war jeden Sonntag Familientag auf den Wiesen.
Währe mal wieder interesant da einen Einleiner hoch zu ziehen

Andreas. Das weckt böse "minus wind" Erinnerungen an letztes Jahr hoffe Bernd organisiert im Rahmen der Festivals of Light dieses Jahr ähnliches. Witzigerweises war ich heute bei ihm im laden und habe ganz vergessen zu fragen :=( aber Potsdam steht an...und damit im Fokus. Werde es am WE aber nachholen. Hoffe wir sehn uns Hauptstädter ! :-O

Ja, ich bin auch in Potsdam und werde demnächst mal versuchen in Erfahrung zu bringen ob dieses Jahr wieder was zum FoL geplant ist. War ja wirklich mies. Geiles warmes Wetter, Sonne aber absolut keine Luftbewegung.

Hallo,
man kann auch vom Reichstagsbebäude Luftbildaufnahmen vom Drachen aus machen, aber da kommt garantiert die Polizei, gerufen von aufgeregten Besuchern, die plötzlich ein "UFO" über der Glaskuppel sichten.

Alle Bilder dazu gibt es hier und den entsprechenden Bericht dort

Die Bilder und der Forumsbeitrag sind nicht von mir, sondern vom Amerikaner J. Powers aka "Windwatcher", der in Berlin zu Besuch war. M.M. nach sehr sehens- und lesenswert.

Gruß
Peter

hehe, das wollte ich dort auch schon machen, habs mir aber bislang verkniffen weil ich das geahnt habe das so was passiert. Könnte ja nen Terrorist sein der Angriffsziele ausspioniert.

Ach ja ... Der Gute Man hat Glück gehabt, denn er war wohl deutlich über 100m hoch

Weisung erst mal befolgen, Widerspruch sinnlos, aber ....

Drachen sind kein Fluggerät und fallen unter Spielzeug (max 5kg). Es sind auch keine Drohnen. Drachen sind nicht im Flugverbot erwähnt, wenn doch, soll man mir doch bitte die entsprechende Stelle nennen. Das die da ein wenig paranoid sind oder einfach nur gelangweilt und dann ein Opfer suchen steht auf einem anderen Blatt.

/Nachtrag:
Derzeit könnten die vor Ort ein wenig allergisch reagieren, da es am 4.10 eine Demo mit Drachen vor dem Reichstag gab. Hab da aufrufe in der TAZ gefunden. Drachen gegen Drohnen, Überwachungsstaat etc.

/Nachtrag 2: Es geht hier um die Flugverbotszone mit dem amtlichen Namen ED-R146

/Nachtrag 3: unter http://www.skyfool.de/luftraeume/ gibt es Google Earth Overlays für die Lufträume. Dabei sind die verschiedenen Zonen farblich gegliedert und lassen sind einzeln auswählen.
- Editiert von AndreasL am 15.10.2014, 13:30 -

Es beginnt spannend zu werden. Ich habe mal eine Anfrage an die meiner Meinung nach zuständige Stelle gerichtet. Die erklärt sich aber für nicht zuständig und hat mich an eine andere Institution weiter geleitet. Ich bin gespannt, was da kommt.

Bislang konnte ich zu den Richtlinien einer Flugverbotszone eine Menge entdecken, aber das Betrifft meist nur diese unter §16 fallenden Flieger. Drachen an Leinen bis 100m und unter 5kg sind darin immer ausgenommen (Spielzeug). Für Modellflugzeuge und Drohnen gelten noch andere Regeln, die dürfen da nicht fliegen.

Jetzt warte ich auf Antwort der angeblich zuständigen Stelle. Ich hoffe, die verweisen mich nicht wieder zurück an die erste Stelle Das passiert da wohl auch öfters mal, das es da ein Behörden Ping-Pong gibt, was ich in anderen Foren gelesen habe.

na das ging ja mal Flott! Antwort ist schon da und man lese und staune!

Zitat

Unser Zeichen: LFR/xxxxxxxxxxx

Sehr geehrter AndreasL,

von der Gemeinsamen Oberen Landesluftfahrtbehörde Berlin-Brandenburg wurde mir Ihre untige Anfrage zugeleitet.

Gern möchte ich Ihnen zu Ihren Fragen und der gesamten Thematik des Gebietes mit Flugbeschränkungen ED-R 146 (Berlin) Informationen zukommen lassen.

Auf jeden Fall kann ich Ihnen aber auf diesem kurzen Wege mitteilen, dass Drachen, die auch im Rahmen von Spielzeugdrachen für Kinder existieren, gemäß Auflistung nach § 1 Abs. 2 Luftverkehrsgesetz (LuftVG) keine Luftfahrzeuge im Sinne dieses Gesetzes sind, und somit für das Auflassen innerhalb eines Gebietes mit Flugbeschränkung (unanhängig welches) keiner sog. Durchfluggenehmigung meiner Behörde (des Bundesaufsichtsamtes für Flugsicherung) bedürfen.

Relevant ist in diesem Zusammenhang jedoch die rechtliche Definition und Auslegung, was evtl. noch unter Drachen oder dann eben doch unter andere Definitionen fällt, wie z.B. Flugmodelle jeglicher Art, Luftsportgeräte, Freiballone etc.

Ich weise daraufhin, dass das oben mitgeteilte keinerlei "Freischein" darstellt, der Sicherheitsstellen und -kräfte sowie anderweitige berechtigte Stellen an ihrer Ausübung der ihnen obliegenden Aufgaben und Zuständigkeiten hindert.

Bundesaufsichtsamt für Flugsicherung
Federal Supervisory Authority for Air Navigation Services
Referat Luftraum Flugverfahren Recht
Robert-Bosch-Straße 28
63225 Langen (Germany)

Alles anzeigen

Leicht gekürzt und Anonymisiert.

und noch ein Nachtrag:

Zitat

: Bitte bedenken Sie, dass auch Berlin von den 2 Kontrollzonen der Flughäfen Tegel und Schönefeld überlagert wird ! Hier noch mal 2 Links für die Landesluftfahrtbehörde Berlin-Brandenburg sowie für die Seite der DFS Deutsche Flugsicherung GmbH (DFS):

http://www.LBV.Brandenburg.de Stichwort: Luftfahrt sowie
http://www.dfs.de/dfs_homepage…stige%20Aktivit%C3%A4ten/

Jetzt ist nur noch die Frage, wie man einem übereifrigen Mitarbeiter der Sicherheitskräfte vor Ort davon überzeugt und ob er Lust hat sich auf eine Diskussion einzulassen oder seine Weisungsbefugnis ohne Grundlage einfach durchsetzen will weil er/sie Lust dazu hat oder ob sie zumindest sich dazu herablassen ihre Weisung zu begründen. Wie gesagt: Es ist erst mal folge zu leisten.

Zumindest ist das schon mal eine Grundlage und ich erhalte in 2-3 Wochen möglicherweise noch eine ausführlichere Stellungnahme der Behörde. Das war jetzt nur eine Kurzantwort mit entsprechenden Hinweis auf die Verzögerung einer ausführlichen Antwort. Die DFS werde ich auch noch anschreiben, da sie im 2. genannten Link auch das Drachen Steigen lassen erwähnen. Ich denke, das es geduldet wird, sonst würden sich täglich hunderte Berliner strafbar machen. Eine Antwort werde ich hier dann auch posten, dann haben wir vielleicht ein für alle mal Gewissheit, was erlaubt, verboten oder geduldet ist.

- Editiert von AndreasL am 17.10.2014, 18:04 -

Zum Thema Drachen und Luftrecht findet sich hier auch einiges. Dort wird recht schlüssig begründet, weshalb Drachen als Luftfahrzeuge zu werten sind. Sollte deine Anfrage das Gegenteil beweisen, würde damit auch die Versicherungspflicht entfallen. Ich bin sehr gespannt.

Gruß
Heiko

Der von dir gepostete Link führt zu einem Artikel von 2007. Im Jahr 2012 gab es Änderungen. Da wurden Drachen als solche aus dem Gesetz gestrichen und nicht mehr als Luftfahrzeug erwähnt. Das ist auch die oben zitierte Aussage des
Bundesaufsichtsamt für Flugsicherung.

Allerdings existiert auch nach deren Aussage wohl keine Definition, was nun ein Drachen ist oder was nicht. Man lässt sich also ein Türchen offen, wenn ich das als Laie lese. Ich hoffe auf weiteren Schriftverkehr in nächster Zeit, die das ein wenig weiter aufklärt. Ich habe mich bei meiner Anfrage auf 'Spielzeug' Drachen bezogen, die unter 5kg wiegen und an einer Leine mit maximal 100m steigen gelassen werden. Das ist meiner Meinung nach das ausschlaggebende. Wie groß dann der Drache ist, wie er aussieht oder wie er gebaut ist, ist nirgendwo vorgeschrieben oder geregelt. Ich rede nicht von Aufstieg über 100m oder Großdrachen, die der Versicherungspflicht unterliegen. Auch beziehe ich mich auf das reine private Vergnügen auf der Wiese ohne Kommerziellen Hintergrund oder gewerblicher Nutzung.