Neuling -> Fragen zu Technik, Material und "Wie näht man das"

    Hallo Forengemeinde,
    via google bin ich hier gelandet, in der Hoffnung, ihr könnt mr ein wenig weiter helfen.
    Ich sag es gleich ... ich möchte keinen Drachen bauen ... aber so etwas ähnliches.


    Für mein ferngesteuertes Segelboot möchte ich ein neues Segel nähen, und das kommt einem Drachen ja ähnlich.
    Zumindest das Material ist das selbe, und die Verarbeitung ebenfalls.


    Da ich aber völliger Neuling bin, habe ich ein paar Fragen, und hoffe, ihr könnt sie mir beantworten.


    Allgemeine Infos:

    • zwei dreieckige Segel benötigt,
    • Hauptsegel 200cm x 40cm, Vorsegel 165cm x 35cm groß
    • die Segel möchte ich zweifarbig gestalten (am einfachsten wohl bei den Taschen getrennt?)
    • ca. alle 35cm soll eine Verstärkung eingenäht werden (Tasche mit CFK-Stab)
    • auf den 2 langen Seiten der beiden Segel müssen Schnüre entlanglaufen (Tasche?)


    Meine Fragen:

    • Welches Material für die Segelfläche, die Taschen für die Stabilisierungsstäbe, und die Nähfaden könnt ihr mir in Hinsicht auf die Verwendung auf Wasser empfehlen?
      Das Gewicht vom Tuch ist eher zweitrangig ... so groß ist die Fläche ja nicht, und die paar Gramm mehr oder weniger machen keinen Unterschied
    • Wie nähe ich die verschiedenen Farben aneinander?
      Ich hätte beide Stoffe einmal um 180° umgeschlagen, und diese dann ineinannder gelegt und per Kreuzstich vernäht.
      Ist das Okay? Oder wie mache ich das?
    • In einem Shop habe ich ein "Klebeband" gesehen, um die einzelnen Stoffe zu fixieren.
      Ich denke, das ist sinnvoll?!?! Oder kann ich mir da, ganz banal wie bei einem normalem Baumwollstoff, mit Nadeln behelfen?
      Da ich seit bestimmt 20 Jahren nicht mehr genäht habe, bin ich so zu sagen Anfänger, sprich es sollte daher eher möglichst einfach werden :D
    • Muss ich sonst noch etwas wissen?



    Es wäre super, wenn mir jemand meine Fragen beantworten kann, gerne kann man mir auch Links zu "Lern-Videos" oder zu allgemeinen "Anleitung zum nähen" zukommen lassen!


    Gruß Chris



    P.S.:
    An die Mods -> Sorry wenn ich das jetzt im falschen Forum gepostet habe, aber für diese Fragen schien mir kein anderes Forum passend zu sein.

    Servus Chris,


    schön, dass du hierher gefunden hast. Bei den Nähverrückten ist es ja egal ob das Segel in die Luft geht oder an einen Mast :)


    Zum Tuch, ich würde an deiner Stelle ICAREX nehmen. Ist zwar das teuerste Tuch, aber es ist im Gegensatz zu den anderen nicht aus Nylon, sondern aus Polyesther. Das bedeutet, es nimmt so gut wie kein Wasser auf.


    Zum Nähen, gibt es zwei unterschiedliche Varianten. Einmal die Kappnaht und einmal die Segelmachernaht.


    Ich selber nutze fast nur die geschlossene Kappnaht. Gut das geht halt bei geraden Nähten. Schaumal hier: Heavy Metal für geschlossene Kappnähte... im weiteren Verlauf zeigt Enrico (Coyote) in einem Video wie er das macht.


    Die andere Naht, die Segelmachernaht zeigt Enrico hier: https://www.drachenforum.net/thread/96665-kleine-tutorials-tips-und-tricks/?postID=1351052#post1351052
    hier werden die Segelhälften vorher mit dem von dir genannten Klebeband verklebt.


    Zu den Taschen für die CFK Stäbe. Ich würde hier die Taschen ebenfalls aus Icarex fertigen.


    Und zu dem Schnüren an den langen Kanten. Such mal hier nach Rollsaum oder Schleppkante und ebenfalls ein kleines Video: Kleine Tutorials, Tips und Tricks in diesen kannst du dann die Schur einfädeln. Ich benutze immer eine 2mm Glasfaserstange in entsprechender Länge, fädle diese ein und kleb mit Malerkrepp die Saumschnur dran. Geht total easy und schnell.


    Ich hoffe dir etwas weitergeholfen zu haben.


    Und lass uns mal Bilder vom Boot mit den fertigen Segeln sehen... wäre toll.


    Gruß
    der Indianer


    - eigentlich bin ich gar kein Indianer, manchmal vielleicht im Herzen, aber nur manchmal -

    meine Webseite: www.derIndianer.org
    Gespanne.jpg

    Ich habe selbst in den 80er Modell-Segelboote der M-Klasse gebaut und gesegelt. Daher kommen mir die Abmessungen deiner Segel bekannt vor.


    Ich befürchte, dass du hier nicht die richtigen Tipps bekommst. Es gibt da schon einige Unterschiede. Wenn ich mir die aktuellen Segel bei den Modellbooten anschaue, dann sieht man kaum Nähte, es wird sehr viel geklebt. Kappnähte sind auf keinen Fall angesagt. Allerhöchsten die Segelmachernaht, die wir Drachenbauer auch verwenden. Außerdem werden dir die Drachenbauer erzählen, dass die Schleppkante (= Achterliek) gesäumt wird. Das machten wir in der 80ern bei unseren Modell-Segeln nie. Und ich sehe nicht, dass sich das groß geändert hat.
    Ich würde mehr in Richtung Modellbau-Segel suchen.


    Dieses Bild zeigt aktuelle 10-Rater, und ich sehe keine genähten Segel. Die Segel sind aus einer Folie, das ist völlig anders als das was wir hier machen.


    2 Mal editiert, zuletzt von Ulzburger ()

    Hallo Chris
    ich möchte dazu auch noch was loswerden:
    Ich habe für den örtlichen Modellbauverein schon ein paar Segel genäht,
    und die waren mehr als zufrieden. Dazu muss ich Ulzburger- zum Teil- widersprechen. Ich habe leichtes Nylontuch vernäht (Segelmachernaht) ,gerade deshalb,weil es sich unter leichten
    Windverhältnissen besser ausformen kann. Segellatten wurden überhaubt nicht eingebaut, sondern da wo die Latten hin sollten,da hab ich einen gefaltenen Dacronstreifen drüber genäht!
    Die Abströmkante hat auch keinen Saum bekommen,sondern nur heiss geschnitten.
    Also,die Kollegen von der Abteilung "Schiff" waren mehr als begeistert. Nach den ersten Probefahrten meinten sie,die von mir genähten Segel wären strömungsgünstiger, als die "steifen"
    Originalsegel (Folien)
    Von dem einen Boot hab ich noch Fotos-ich häng sie gleich noch an...
    Gruss Ufo

    ich denke mal @Hoib3rgA müsste mal verraten, ob er die Hightech speed von @Ulzburger - oder detailgetreue Variante von @Wolfgang-Ufo-Fischer benötigt.


    Generell zum Segelbau finde ich dieses Video sehr hilfreich, da auch zur Ausformung und den Näh- und Verstärkungstechniken viel gezeigt wird. Falls es in Richtung "möglichst nah ans Original" gehen soll :thumbup:


    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    Hallo @all,
    erstmal vielen Dank für die vielen Antworten!
    Ich war jetzt gerade eben ganz schön überrascht, als ich die ganzen Antworten gesehen habe. Eigentlich hatte ich mein Thema abonniert ... es kam aber leider keine email über die neuen Nachrichten :(


    zum Segel und dem Boot:
    Ich will keine Wettbewerbe fahren, oder einen Show&Shine Contest gewinnen.
    Das Boot soll fahren und mir gefallen ;)


    Ich hänge mal zwei Bilder vom „originalem“ Segel an.
    das ist aus einem Tuch gemacht, die Verstärkungen sind aufgenähte Kunststoffstteifen, die Nähte sind mit Silikon verklebt und der „Aufdruck“ ist Fenstermalfarbe.


    Ich denke, das zeigt, weshalb ich ein neues Segel haben möchte


    jetzt werd ich mir später dann mal die ganzen Videos am Rechner anschauen, und dann melde ich mich nochmal ;)



    Gruß Chris

    Alles klar. Sieht tatsächlich nach einem alten M-Boot aus. Den Alumast habe ich auch verwendet. Habe mal nach einigen Jahrzehnten Einlagerung mein Segel raus geholt und Fotos gemacht. Danke für das Auffrischen von Erinnerungen ;)


    Da das sicher keine Hochleistungsboot werden soll, würde ich das ganze so machen wie es in den 80er auch gemacht wurde. Meine Segel sind einteilig: Vorsegel farbig, Großsegel weiß. Kann man natürlich mehrteilig bauen, dann würde ich eine Segelmachernaht beim Zusammensetzen der Teile empfehlen. Der Bauch des Segels wurde damals durch einen leicht gebogenen Segelschnitt in der vorderen Kante erzeugt, ansonsten ist das Segel plan. Beim Material würde ich von den ganz leichten Stoffen, wie Icarex abraten. Es sollte schon ein gewisse Steifigkeit haben. Es wird heiß geschnitten und die hintere Kante wird nicht umgenäht. Die Details sollten die folgenden Bilder klären.


    Das Großsegel wird in die Nut des Alumastes eingezogen, daher hat es vorne eine eingenähte Schnur:


    Die hintere Verstärkung des Großsegels:


    Die obere Spitze des Großsegels:


    Die Segellatten:


    Das Großsegel mit Baum, der im Gegensatz zu deinem Boot nicht drehbar ist, hier dreht sich der ganze Mast:


    Das Vorsegel - vorne:


    Das Vorsegel - hinten:


    Das Vorsegel - oben:

    Einmal editiert, zuletzt von Ulzburger ()

    Hallo "Indianer",

    Zitat von LastMohawk

    ... die Segelmachernaht zeigt Enrico hier: https://www.drachenforum.net/thread/96665-kleine-tutorials-tips-und-tricks/?postID=1351052#post1351052
    hier werden die Segelhälften vorher mit dem von dir genannten Klebeband verklebt.

    Super, vielen Dank für das verlinken zum Video!


    Genau so etwas habe ich gesucht, aber bin nicht wirklich fündig geworden!


    Zitat von LastMohawk

    Zu den Taschen für die CFK Stäbe. Ich würde hier die Taschen ebenfalls aus Icarex fertigen.

    Ist Icarex tatsächlich so stabil?



    Zitat von LastMohawk

    Und lass uns mal Bilder vom Boot mit den fertigen Segeln sehen... wäre toll.

    Das wird sicher noch etwas dauern, aber wenn ich das Segel fertig habe, kommen ganz sicher Bilder ;)





    Hallo Ufo,

    Zitat von Wofgang-Ufo-Fischer

    Ich habe leichtes Nylontuch vernäht (Segelmachernaht) ,gerade deshalb,weil es sich unter leichten
    Windverhältnissen besser ausformen kann.

    Hast du einen Link zu diesem Tuch, bzw. welches Matwerial war das denn?



    Zitat von Wofgang-Ufo-Fischer

    Die Abströmkante hat auch keinen Saum bekommen,sondern nur heiss geschnitten.

    So hab ich mir das auch vorgestellt gehabt, ich wollte keinen zusätzlichen Widerstand aufbringen.




    Hallo Crush,

    Zitat von Crush

    Generell zum Segelbau finde ich dieses Video sehr hilfreich, da auch zur Ausformung und den Näh- und Verstärkungstechniken viel gezeigt wird. Falls es in Richtung "möglichst nah ans Original" gehen soll

    Externer Inhalt youtu.be
    Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.
    Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

    genial! Das hat mir viel gezigt!


    Das aktuelle Segel ist "eher stümperhaft" gemacht, an dem brauche ich mich nicht wirklich orientieren. In dem Video sieht man sehr viele hilfreiche Tips!




    Hallo Ulzburger,

    Zitat von Ulzburger

    Danke für das Auffrischen von Erinnerungen ;)

    ... gern geschehen :D



    Zitat von Ulzburger

    Der Bauch des Segels wurde damals durch einen leicht gebogenen Segelschnitt in der vorderen Kante erzeugt, ansonsten ist das Segel plan.

    Wenn ich es eintielig mache, bleibt ja eh keine andere Lösung, als es über die abgerundete Form zu lösen.


    Einteilig wäre schon schön, nur muss ich dann 3m Stoff kaufen, um ein 40cm breites Segel zu machen :(


    Zitat von Ulzburger

    Beim Material würde ich von den ganz leichten Stoffen, wie Icarex abraten. Es sollte schon ein gewisse Steifigkeit haben.

    Welches Material würdest du denn empfehlen?


    Da ich gard keine Ahnung habe, ob man hier Links zu Shops posten darf, kopiere ich jetzt einfach mal nur die "Produkteigenschaften" hier rein:




    hallo zusammen. Ich hatte für 4 Boote Segel genäht.
    Bei 2 Booten hatte ich 24g-Tuch (Flex-Spinaker) vernäht. Das gibt es aber leider nicht mehr!
    bei den anderen beiden Segeln war es 32g Polyant-Nylontuch. ( weiss nicht ob es das noch gibt)
    Die Fotos von Ulzburger decken sich in etwa mit meiner Bauweise.
    2 Segel wurden nur mit Ösen und Schnur "verspannt",
    bei den anderen Beiden hatte ich auch an der Längsseite eine Schnur eingenäht (siehe Foto von Ulzburger),
    da das Segel im Mast "eingefädelt/ eingezogen" wurde.
    Tja Chris,jetzt stehst du vor dem Problem: "was nehm ich für ein Tuch?"
    Der eine (ich) empfiehlt dir leichtes (minimal dehnbares) Nylontuch, der andere Icarex, wieder ein anderer Folie-bzw. steifes Tuch.


    Ich konnte hier nur meine Erfahrungen teilen. die Modellbauer hier wollten damals halt Segel für leichten Wind- und das hat super geklappt.
    wenn der Wind stärker wird, liegt vielleicht Ulzburger mit seiner Materialwahl im Vorteil...
    Puh-das musste jetzt selbst rausfinden.
    Gruss Ufo

    Zitat von Ulzburger

    Laut Bauchgefühl vielleicht so etwas: https://www.metropolis-drachen…uecher/Spinnaker-60D.html


    oder das hier: https://www.extremtextil.de/ri…-qm.html?number=70278.WEI

    Das "Spinnaker-60D" habe ich auch schon gefunden, und mich darüber mal etwas schlau gemacht.
    Es dehnt sich wohl relativ stark, weshalb es für meinen Selgelbau eher nicht geeigent ist.
    Dann schon eher das "Rip-Stop" Polyester.



    Zitat von Wofgang-Ufo-Fischer

    Tja Chris,jetzt stehst du vor dem Problem: "was nehm ich für ein Tuch?"


    Der eine (ich) empfiehlt dir leichtes (minimal dehnbares) Nylontuch, der andere Icarex, wieder ein anderer Folie-bzw. steifes Tuch.

    Ich denke, es wird Icarex werden.
    Es ist wohl wasserabweisend, dehnt sich nicht, und ist recht stabil!


    Alternativ hätte ich noch das hier gefunden:
    https://www.stoff4you.de/Segel…f-310-cm-breit-Weiss.html



    Eine Frage noch:
    Für das "Vorliek" bräuchte ich eine Verstärkung.
    Das ist der vordere Teil des Segels, wo eine Schnur eingenäht wird, und dieser Teil dann in den Mast eingezogen wird.
    Mit was erstelle ich da am besten die "Tasche" für die Schnur?
    Saumband? Dacron?



    Gruß Chris

    Zitat von Wofgang-Ufo-Fischer

    bei mir war es damals ein ziemlich steifes "Dacron-ähnliches" Tuch.
    denke, mit Dacron wirste nix falsch machen...
    Gruss Ufo

    alles klar, dann werde ich mich mal nach Dacron umschauen

    Zitat von Windwolves

    Da ich dieses Forum und die darin mit Fachkenntnis und Beratung präsenten Händler (ja, ich meine auch mich ;) ) für unterstützenswert erachte, kannst du mal gucken, ob du bei dem Angebot fündig wirst. Günstig ist es überdies auch noch...


    Icarex Sale bei Flying Colors


    creeds
    Guntram

    Danke für den Tipp, aber ein "Sonderpreis" ist das wohl eher nicht!?!?
    Ich hab jetzt schon in ein paar Shops reingeschnuppert, wo ich denn was bekomme, wo ich alles auf einmal bestellen kann.
    Das Icarex kostet überall die hier aufgerufenen 19,95€. Dennoch danke für den Hinweis




    Gruß Chris

    Zitat von Hoib3rgA

    Danke für den Tipp, aber ein "Sonderpreis" ist das wohl eher nicht!?!?
    Ich hab jetzt schon in ein paar Shops reingeschnuppert, wo ich denn was bekomme, wo ich alles auf einmal bestellen kann.
    Das Icarex kostet überall die hier aufgerufenen 19,95€. Dennoch danke für den Hinweis

    Die Menge machts :)
    Und wenns eh überall das Gleiche kostet, kauf halt bei einem Shop, der hier auch präsent ist und aktiv was zum Forum beiträgt. Aufwind Wuppertal wäre auch noch was, Matthias freut sich bestimmt.


    creeds
    Guntram

    Hallo Guntram,

    Zitat von Windwolves

    Die Menge machts :)

    Da hast du mit Sicherheit recht, die Menge machts!
    Aber, das große Segel ist 42cm breit ... was soll ich da 10m Icarex kaufen?


    Zitat von Windwolves

    Und wenns eh überall das Gleiche kostet, kauf halt bei einem Shop, der hier auch präsent ist und aktiv was zum Forum beiträgt.

    Da stimme ich dir zu!
    Nur, wenn ich schon ein "Angebot" raus haue, dann sollte es auch ein Angebot sein!
    Aber egal, mir wäre es tatsächlich egal wo ich bestelle! Und ja, du hast vollkommen recht, man sollte ruhig die aktiven Shops unterstützen!
    Nachdem ich mir jetzt eine Einkaufsliste mit allen möglichen Dingen erstellt hatte, wollte ich diese in einem Shop bestellen.
    Leider ist der Webshop, von dem von dir verlinkten Anbieter, geschlossen.


    Gruß Chris

    Danke für den Verweis auf mich, Guntram, aber als gute Icarex Bezugsquelle würde ich mich nicht bezeichnen.
    Das Tuch gibt es da (günstig), wo jemand eine Onlineshop betreibt und es sich leisten kann, 100m Rollen zu bestellen.
    Allen frohe Ostern und kommt gut aus der Corinnakrise.

    Hi,
    ich könnte da noch auf Contender Tuch hinweisen. Sehr formstabil Farbe bleicht fast nicht aus.
    Ich habe daraus Codys gebaut und die sind gespannt wie eine Trommel, da verzieht sich nichts.


    Ich würde für einen kleinen Obulus ( 3 € / meter) Tuch hergeben. Habe aber nur noch Pink und Hellgrün.
    Dazu noch Dacron 6 cm breit in Schwarz, blau, pink und weis.


    Wenn interesse melde dich.


    Frohe Ostern


    Gruß W0lfgang

    Hy,
    es hat dann jetzt doch etwas länger gedauert, aber gestern habe ich mich dann endlich ans gestalten neuer Segel gewagt.
    das Hauptsegel ist im großen und ganzen fertig, das Vorsegel habe ich bereits angefangen.


    Beim Stoff habe ich mich dann doch für Icarex entschieden ;)


    Die Segel werden dann noch beschriftet, ich hoffe, das kann ich mit meinem
    Plotter machen.
    mal sehen ... ich werde berichten


    Gruß Chris