Druckminderer....?

Hallo liebe Leute

Wie schon in dem anderen Posting erwähnt, steht bei mir das nächste
Bauprojekt an. Es soll ein Großdrachen werden... einer mit sehr
gestreckter Form. Ein bisschen angelehnt an die Trickser, ohne das
die Absicht besteht, einen Riesentrickser zu bauen. Er soll ein langsamer
Schönflieger zum Chillen und mit guter Präzision werden.

Als ich das Gesamtsegel auf Papier aufgezeichnet und anschließend
ausgeschnitten habe, bekam ich beim Berechnen der Fläche ein ziemlichen
Schreck: 4,2 m2... *uuups*... da hatte ich bei dieser Form überhaupt nicht
mit gerechnet. :O

Mein 4,5'er Topas steht im Moment aufgebaut in meiner "Werkstatt". Um mal
hier, mal da zu gucken... tja...
Zunächst mal fiel mir auf, dass der Topas doch einiges "kompakter" ist. Bei
weitem nicht so gestreckt. Aber, obwohl er nur 450 cm hat, hat er wohl nicht
viel weniger Segelfläche.

Ok, nun das Problem: Die Zugkräfte meines neuen sollen weit unterhalb meines
4,5'er liegen. Zunächst hatte ich überlegt, Gaze-Streifen einzunähen,
so quasi als Mammut-Vented-Version. Aber irgendwie kann ich mich nicht so
recht damit anfreunden. Ich bau ihn jetzt also "dicht".

Welche baulichen Maßnahmen würden außerdem noch dafür sorgen, dass die
Zugkräfte moderat bleiben... ums mal so auszudrücken: ich würde ihn also
gerne ohne Arschleder fliegen können. Mir ist nicht so recht klar, wie ich
das vielleicht mit Standoffs erreichen kann. Z.B. längere Standoffs mehr zum
Kielstab hin? Oder vielleicht 2 nebeneinander, wie sie viele Trickser haben,
oder mehrere in relativ gleichem Abstand wie beim Topas? Und die Waage... 3-Punkt?
Reverse Turbo-Waage? Gibt’s vielleicht sonst noch was, was man versuchen könnte?

MoinMoin

Tja... die Hinweise auf die Bücher waren leider nicht so wirklich
hilfreich... zumal sich die für mich wichtigen Erkenntnisse imho
eigentlich nicht ableiten lassen.

Einige Dinge schliesse ich ausserdem beim Bauen aus: U.a.
- die zusätzlichen diagonalen Querspreizen für den "Korbbogen"
- Gazefelder oder Öffnungen, so wie sie hier auf dem Foto eingebaut sind:

Mir ist schon klar, dass die besprochenen Drachen wegen des Gewichts
und der Löcher viel Wind brauchen, um überhaupt zu fliegen. Dazu passt
ja auch Knickis Kommentar in dem Buch "Wie können soviele Löcher überhaupt
fliegen?" *lol

Auch die beispielhaften Zugkraftberechnungen ergeben meiner Meinung
nach nicht hinreichende Erkenntnisse. Wenn ich beispielsweise meinen
Tauros berechne und das Ergebnis mit der Berechnung meines Abraxas XL
(der A-XL hat etwa gleiche Höhe und Weite) vergleiche, so kommt ein
doch annähernd ähnlicher Wert raus. Aber, zum einen sind die tatsächlichen
Flächenwerte ziemlich unterschiedlich, und zum zweiten unterscheidet sich
die Bauform erheblich. Die beiden Drachen sind deshalb z.B. bei Windstärke 3
so unterschiedlich in der Zugkraft, wie sie unterschiedlicher gar nicht mehr
sein können.

Nun zum Steiki, der sicher ein Schönflieger ist... aber er erinnert mich
doch durch mehr Kompaktheit (im Vergleich zum Long Dart) zu sehr an
meinen Topas. Und dann ist da ja auch noch meine XL...
... mit anderen Worten: Um die Reihe jetzt zu vervollständigen soll
es jetzt was gaaanz gestrecktes sein: Gestreckt, Kompakt, Kompakter.
Und alle in "Groß". Dann bin ich komplett ausgestattet

Mein Problem ist: Wie krieg ich den Staudruck am besten abgeleitet - ohne
den Drachen zu löchern? Ich könnte natürlich experimentieren, mit
unterschliedlichen Querspeizenlängen und verschieden langen Standoffs.
Und die Standoffs horizontal verschieben. Und zusätzlich alles noch mit
Waage-Variationen... 3-Punkt, Reverse Turbo... wie auch immer. *hmmm*
Aber bei 12'er Stäben, die ggf. noch mit 10'er aufgefüttert, und dann in
2m-Längen... aua... da täten Experimente meiner Börse weh *lacht*

Ich denke, die grössten Möglichkeiten zur Einflußnahme bieten die Standoffs
und die Waage und der Anstellwinkel im Wind. Welche Meinung haben dazu
die versierten Drachenbauer? Welcher Versuch verspricht am ehesten Erfolg
bei der Staudruckminderung. Hohe Standoffs wie bei den Tricksern? Einer?
Oder eher 2, dicht beieinander? Oder gar 3 gleichmäßig verteilt? Eher höhere,
oder eher niedrigere Standoffs? Ich werde natürlich auch nachher über die
Waage experimentieren, ihn so flach wie es irgendwie geht einstellen, so das
er im Zenit nicht noch überzieht.

Keine Ahnung, was da vielleicht noch alles geht. Deswegen meine Frage. Vielleicht
gibts Leute hier, die sagen: "Bei diesem Problem würde ich zu allererst *das*
versuchen".

Zitat

Original von Mopped
Dich hats ja anscheinend endgültig gepackt. Bin auf das Ergebnis in Renesse gespannt.
Viel Erfolg!!

Du hast mich in Köln mit Deinem Flugstil voll angefixt. Ich hatte jetzt hier ein
paar mal das Glück mit 'nem Wind von ein bis anderhalb Windstärken.... *boar* hat
das Spaß gemacht. Bald 160° ist das Windfenster.... in der Mitte leicht mit nach vorne
gehen, am Rand in Zeitlupe nach hinten... :H:... Mittlerweile klappt bei diesem Riesenteil
auch der Axel und der Half-Axel.... tellerflach Das Projekt war echt ein voller Erfolg.

Zitat

Original von Kleingaertner
Und laß mich raten: Alles wieder in deinen Liebligsfarben. :-O
Aber mach Du mal. Bin schon gespannt bei der Sichtung auf der Ripse. :H:

Tja,Manfred... jetzt im Alter bin ich natürlich verzweilfelt um Flexibilität bemüht ... insofern
habe ich mir jetzt eine wilde Farb-MixVersion überlegt.... :-O

Zitat

Original von Ah
Über die Standoffs kann man keinen Druck abbauen ... das geht nur über die grossen Ventilierungen wie bei den Wolsings .... die Öffnungen kann er für wenige Wind auch verschliessen.

*hmmm*... habe ich da möglicherweise meine eigenen Erfahrungen falsch
interpretiert? Mein "PS" (eine Eigenentwicklung) hat einen Speed- und
Powerschnitt. Bezeichnend dafür sind auch die kurzen Standoffs. Liegt er
auf dem Bauch, so ragt das Heck aus hohem Gras kaum heraus. Die Gewalt,
die er mit seinen ~ 270 cm Spannweite ab 5 Bft entwickelt, kann man
durchaus als brachial bezeichnen.

Mein großer Abraxas mit 260 cm Spannweite reckt in der selben Lage seinen
Hintern weit aus dem Gras hoch. Die Standoffs sind 3 mal so lang wie bei
meinem "PS".
Ich hatte bisher vermutet, wenn ich die Standoffs einkürzen würde und gleichzeitig
die Querspreizen verlängern würde, hätte das schon ziemlichen Einfluss auf
Start-Verhalten (schlechter), Zugkraft (mehr) und Geschwindigkeit (höher).

Wor liegt da der Fehler in meinen Überlegungen?

Mannomann... da waren ja jetzt echt ein paar wirklich gute Gedanken und Ideen dabei :H:

Also, ich versuchs mal zusammenzutragen:
- Mehr Bauch verringert den Druck, andersrum weniger Bauch = mehr Druck und Tempo
- Bremssegel zwischen den Standoff's als Tempobremse
- Statt dynamischer Waage besser eine Dreipunktwaage

OK, Bauch muss sein... ähnlich wie bei Männern: Mann ohne Bauch ist kein
Mann *lacht* Das vertikale Bremssegel zwschen den Standoffs verhindert, dass
der Wind "abfließt" und hat wohl den Effekt, dass es deutlich als Geschwindig-
keitsbremse funktioniert. Stark, auf so eine Idee wäre ich nie gekommen.
Ich kannte das bisher nur als Vorsegel ziwschen der oberen und der unteren
Querspreize gespannt. Mal sehen, wie sich das überhaupt auf die Eigenschaften
auswirkt.

Jetzt wäre nur noch eines interessant. 2 Standoffs pro Seite müssten es
schon sein, um das Bremssegel einzuhängen. Wie weit sollten die wohl
auseinander sein? Und noch wichtiger, wo positioniert? Wenn ich mich an
einige Trickser erinnere und eine Segelhälfte betrachte und diese Segel-
hälfte von 0-6 in gleichem Abstand aufteile (wobei 0 der Kielstab ist und 6
die Flügelspitze), dann meine ich, häufig stehen 2 Standoffs so ca. auf den
Positionen 2 und 3. Also eindeutig mehr zum Kielstab orientiert als zur
Flügelspitze. Ich denke, ich werde das einfach auch mal so machen? Wobei
mich jetzt genau an dieser Stelle ein wenig Marks Aussage irritiert, das
der Armageddon mit aussen liegenden Standoffs ruhiger, langsamer und mit
weniger Druck fliegt.